stephh

Salut Tiwi, Le problème avec le communisme c'est qu'il entraine la pénurie. La nationalisation de la paysannerie et les purges avaient gravement diminué les rendements en URSS. Ca a été la même chose en Chine pendant la révolution culturelle. En fait le communime ça serait bien si il gardait une composante capitaliste. En gros il faudrait garantir un minimum pour tout le monde et laisser ceux qui veulent prendre des risques gagner un plus, ou tout perdre. Tu dis qu'on est manipulé mais regarde les choses en face. Les gens sont pétés de thune en France. Mis à part les SDF et quelques personnes en difficulté la majorité vit plus que correctement. T'as qu'à voir les bouchons le vendredi soir pour les départs en week-end. Essaye de réserver un billet de train pour les vacances de noël : impossible c'est blindé. A la limite je veux bien croire qu'on nous gave comme des oies pour nous tenir tranquille mais pas qu'on nous manipule par je ne sais quel moyen.

Bonjour Génie, Je vous remercie de chercher Dieu pour moi. Je cherchais Dieu, celui qui sait tout et voit tout, celui qui nous veux du bien, celui qui est juste. Et je n'ai trouvé que superstitions, dieu vengeur et cruel, dieu qui veut qu'on l'adore . Un petit dieu quoi avec tous nos défauts, un dieu de circonstances qui arrange les uns et les autres au gré de l'histoire. J'ai rencontré quasiment tous les groupes religieux monothéistes. Les protestants, les cathos, les temoins de jéhova, les mormons, les musulmans . Du coup j'ai chez moi une bible, un coran, le livre de mormon, les évangiles, et même des choses un peu folklo (sauf pour les croyants) comme les âmes du purgatoire ou St Thérèse et un dvd sur les miracles du coran. Je n'ai pas vu Dieu dans tout cela. Juste des dogmes et des rites un peu bizzares, des appels au meurtre et à la clémence. Si Dieu voulait qu'on le trouve il ne ferait autant de chichis. Est-ce par vice qu'il complique tout ou est-ce parce qu'il n'existe pas tout simplement ? Et comme finalement on a souvent la religion de ses parents où est le mérite d'être croyant ?

Salut le génie, Tu as écrit : "si vous ne voyez pas Dieu en quelquepart de votre vie alors c'est que vous êtes de mauvaise foi" Alors tout s'explique. Si on ne croit pas en Dieu c'est qu'on est bouché à l'emri. Tu ajoutes : "Quand on ne cherche pas alors il y a peu de chances de trouver... " C'est sûr. La palisse n'aurait pas dit mieux. Mais si on n'a pas trouvé ça ne veut pas forcément dire qu'on n'a pas cherché. Tu comprends la différence ? J'écris ça parce que moi je suis un apostat. J'y ai cru, j'ai douté, je l'ai cherché et je ne l'ai pas trouvé.

Tiwi, existence n'est pas manipulé du ciboulo car il n'y a pas en France que des agriculteurs et un président de la république. Il y a tout un tas d'employés, des cadres petits, moyens et hauts, des artisants, des libéraux, des petits, moyens et grands patrons. Le petit cadre qui se démène pour faire aboutir son projet ou son équipe il fait ça pourquoi ? Pour la gloire ? Surement pas il le fait pour le pognon. C'est pareil pour le boulanger. Pourquoi il se fait chier à se lever à 4H00 et à ouvrir de 7h00 à 20h00 ? Il bien bête alors qu'il pourrait ouvrir à 10h00 et fermer 16h00. En tout cas j'ai bien connu quelques anciens pays communistes avant 89 et le résultat était bien pitoyable. Absentéisme record, magasins vides, petites combines entre gens du sérail pour améliorer l'odrinaire. Fallait voir la nanas qui quittaient leur poste pour faire la queue à la boucherie parce qu'on avait annoncé une livraison de viande. Même les médecins demandaient un petite contribution si tu voulais être soigné correctement.

Moi je penseais à un méchant canular.

Tant qu'à montrer un signe dans l'univers autant en faire un qui soit incontestable. Et toi tu penserais quoi si ton enfant portait un tatouage du livre de manou écrit en indien ?

Le problème c'est que il s'agit toujours de miracle à 2 balles du style : bouddha qui boit du lait, apparitions, paralytique qui remarche, verset sur la peau, etc. Tant qu'à faire il faudrait un vrai grand miracle. Par exemple un mec amputé qui aurait un membre qui repousse, un vieux qui rajeunit, une pluie de billets de banque, une montagne qui se soulève, des étoiles qui bougent plus vite que la lumière pour écrire un verset dans le ciel enfin un truc incontestablement miraculeux

Oui, mais nous on n'est pas comme ça. En France il y a eu la révolution qui a amené la liberté de culte.

Le problème c'est que je n'ai pas trouvé d'autres références sur le net, voir des publications sérieuses. Du coup je suis dubitatif. Est-ce du pipeau ou est-ce une hypotèse viable et basée sur quels éléments ? Il doit bien y a voir des gens qui ont étudié ce sujet et fait des publications ?

J'ai trouvé un article sur internet il y a 2 ans. Je cherchais des textes sur les origines historiques du judaïsme, les liens avec les religions égyptiennes et babyloniennes. Et surprise je suis tombé sur le brahmanisme. Ce texte fait remonter les origines du judaïsme au règne de Aménophis 3 qui fit la promotion du monothéisme. Puis, sous le règne de Ramses 1, une secte composé d'étrangers (surtout d'hindous) apparue : les fous de jéhova. Ils créerent une religion avec un Dieu indivisible : jéhova (provenant de shiva). Je n'ai pas trouvé d'autre documents sur cette version de l'origine du judaisme. De plus le lien a disparu et je ne peux te mettre la page où j'ai trouvé ces infos.

J'ai lu aussi un truc la dessus. En Egypte, des ouvriers indiens se seraient mélangés aux autochtones et apportés leur religion qui, associée au monothéisme naissant, serait devenu le judaïsme. Les premiers juifs seraient ainsi indo-égyptiens. Abraham venant du brahmanisme. Le problème c'est que je n'ai pas touvé beaucoup d'informations sur le sujet. Comment savoir si c'est le fruit d'un délire personnel ou d'une vrai recherche scientifique ?

Tout à fait d'accord. Venant d'un ministre (ça et sa petite blague qui précédait) c''est vraiment la honte. Ca fait même peutr d'imaginer que certains gouvernant sont des gros beaufs.

En fait les études ça n'apporte qu'un état d'esprit et des connaissances générales. Sans expérience c'est difficile de démarrer. C'est la raison pour laquelle les filières qui proposent des stages ou de l'apprentissage sont interressantes. Moi j'ai fait un BTS en alternance et une école d'ingé avec 6 mois de stage (pas un truc bidon où on te fait faire des photocopies). Pour chercher mon 1er taffe j'en ai mit des tartines sur ces expériences et seulement quelques lignes sur les diplômes. Depuis j'ai changé plusieures fois de boite et ça a été de plus en plus facile. L'expérience c'est ce qui compte le plus. D'où l'importance de bien choisir son 1er job. Une fois prit on est comme sur des rails. On ne nous propose plus que des trucs équivalents. Quand j'ai voulu changé d'activité j'ai fait une formation et même un stage mais j'ai bien ramé pour trouvé un poste correspondant. Tout ce que les recruteurs voyaient c'était mon expérience précédente. J'ai quand même trouvé et depuis j'ai une nouvelle activité. J'avais quand perdu coté salaire mais j'ai ratrappé le coup en changeant de boite une fois l'expérience acquise.

Tribality, Moi je pense qu'ils en font beaucoup. Les émissions de TV en pagaille, des films catastrophes, des débats à n'en plus finir, le tout orienté pour nous culpabiliser. A l'extrème tu trouves gens qui souhaitent la fin du genre humain sous prétexte qu'on serait la vérole de la terre. D'autres (moins radicaux) souhaitent un contrôle des naissances, une baisse du niveau de vie, des taxes, en gros des contraintes qui pourraient aller très loin. Et si tu as le malheur d'être contre tu n'es qu'un hérétique voué à la vindicte populaire, un égoïste capitaleux. Normal, le matraquage médiatique fait son effet. Moi je veux bien d'une taxe carbonne mais si elle sert à des investissements sur des technologies propres. Je veux bien des transport en commun mais si ils offrent un service acceptable, pas du transport à bestiaux tout lent comme on a en ile de France (je suis sûr que les vaches ont plus de confort quand elles vont à l'abatoir). Le mec qui vit à Cergy et qui bosse aux Ulis devrait il avoir honte de prendre sa caisse ? D'après certain ce serait de l'égoïsme. A ceux là je dis donnez nous l'exemple. Vivez chichement, refusez le confort moderne et ce que lindustrie pétro-chimique produit. Refusez les anestésies chez le dentiste c'est du gaspillage. Refusez les frigos, la TV, la radio qui ne sont du surplus inutile. Le lave ligne et sa cohorte de produit lessive est une honte. Foutez les à la poubelle et lavez vos vétements au savon de marseille comme nos aïeux . Diminuez votre surface habitable ça gaspillera moins d'énergie. Et surtout évitez les avions, les véhicules personnels, les vacances qui sont des déplacements inutiles,. Quand nous aurons fait ce petit effort nous aurons fait une bonne action pour la planète (qui ne nous avait rien demandé). Moi je préférerai qu'on prenne le problème dans l'autre sens. Que l'état et les entreprises fassent des offres alternatives avant de nous tenir responsable de la situation. Qu'ils commecent pas développer les transports en commun, les véhicules propres, des moyens de production moins polluants. Là, on nous traite de dégueulasses mais quel choix a t'on à part avoir une vie monastique ? Sinon, concernant les remises à zero de la nature j'avais vu un excellent reportage sur les trappes de Sibérie, le plus gros cataclysme qu'ai connu la terre, bien pire que la disparition des dinosaures. Toute une chaine de volcans a détruis 95% des espèces. C'est du beau boulot, bravo la nature. Je ne pense pas qu'on arrivera à faire mieux.

Razihel, Tu m'as pas l'air très fino. Je vais être clair car je vois que tu n'as rien capté. 1 - Je n'ai JAMAIS écrit que la nature était la seule et unique responsable de la polution. Faut arréter de m'inventer des dires ou des opinions. Contente toi de lire et de répondre au texte sans rajouter tes vues l'esprit. 2 - Je dis qu'abandonner l'automobile pour le cheval c'est pas viable écologiquement et je ne parle même pas économiquement. 3 - Je dis que les vehicules électriques à batteries sont peu autonomes et, dans un système à batteries amovibles, polluraient également. 4 - Je pense que le système actuel doit être amélioré (déplacements, consamommation, industrie, agriculture), qu'on a tout à gagner en diminuant la pollution. 5 - Je suis pret à des sacrifices mais pas à tout et pas sur des fondements malhonnètes. 6 - En ce moment je pollue pas des masses vu que je fais mes courses à pied, je vais au taffe en train et on vit à 3 dans 60m2. Alors tes leçons à 2 balles tu tes les gardes pour ta tronche ça me fera des vacances.

san3 the last Alors c'est tout ce que tu sais : j'ai une voiture ? Et tu en déduis que je ne prends pas les transports en commun ? Alors je n'hésite pas à te dire que tu te trompes, que tu extrapole. C'est un peu comme si je déduisais de tes réactions que tu es du genre à serrer ton sac à main contre toi quand tu croise un renoi (vu tes jugements à l'emporte pièce). Mais clarifions cette histoire de voiture même si dans mes précédents posts j'expliquais pourquoi je me méfiais des écolos et de leur prédiction tout en partageant certains principes. Mais vu que tu te fous du sujet du topic tu n'as pas répondu. Donc j'ai une bagnole, et pas jeune en plus. Tu vois le genre, un truc qui a résiter à toutes les primes à la casse depuis 20 ans. Cette caisse je n'en ai pas besoin pour bosser vu que je loue à prix d'or un appart prés d'une gare. Alors qu'avec un enfant j'aurais pu me prendre une baraque dans le val d'oise et participer aux bouchons parisiens. Ceci dit je ne critique pas ceux qui ont fait ce choix car chacun voit midi à sa porte et je ne suis pas un doneur de leçon du type sn3 the last. Ma caisse donc, je l'utilise le week-end et pendant les vacances pour aller voir de la famille en grande banlieue, ou des trucs qui terminent tard ou très loin. En gros, là ou s'arretent les transports en commun il y a ma bagnole. Ca m'est arrivé de la prendre pour bosser quand je suis allé chez un client mal desservi pendant plus d'un an. Mais en gros ça ne m'arrange pas car ça coûte cher, le traffic est très dense près de chez moi et ça pollue. Voila monsieur le (pré)juge, je suis innocent de ce dont on m'accuse. Ce sont des calomnies car, ayant fait le choix de vivre en ville, je profite des nombreux avantages de la cité : transports, commerces de proximité, chauffage central, etc.

Ca été dit où ces truc là ? : "Mais tu préfères bousiller un peu plus pour ton unique confort" "tu préfère polluer pour ton confort." "qu'il est inutile de laisser entrevoir un changement d'habitude à vulgum pecus. " Question : qu'est ce que tu connais de mon confort, de mon empreinte écologique et de mes habitudes. réponse : RIEN Conclusion : pré-jugés que tout cela.

OK je laisse tomber. Pas trop parceque tu m'as fait entrevoir rien du tout mais parceque tu as l'air d'être un champion du préjugement de tes interlocuteurs. Alors, va et pré-juge.

On est tous le bourgeois de quelqu'un. Sinon je n'ai jamais pensé que c'était de ta faute si les véhicules éléctriques n'étaient pas terribles. A un moment ils parlaient de faire des véhicules où on pourrait changer le lot de batterie à la station service. Ca évite les temps de rechargement. Mais les batteries ça pollue. Pas de bol. Sinon le crotin de cheval c'est bien beau dans un champs mais carrément dégueu en ville s'il y en a des milliers (de chevaux) qui circulent chaque jour. En plus le chevall c'est lent et ça ne porte pas grand chose. Et ça pète et ça produit du méthane qui est un gaz à effet de serre. D'ailleurs si tu es un vrai écolo pas égoïste tu dois arréter de manger de la viande, des produits laitiers, oeufs, quoi que se soit d'origine animale. L'élevage est responsable de 15% des gaz à effet de serre.

sn3 the last, C'est toi qui préfère polluer pour ton confort de petit bourgeois. Wouaaa, c'est facile à écrire et pas besoin d'argumenter.

sn3 the last, Si tu veux on fait notre bilan écologique et on compare. Evite aussi d'écrire ce que je pense dans le fond car tu n'en as pas la moindre idéé.

Enlève les pesticides et les engrais et tu as les mêmes rendements ? Les agriculteurs sont bien idiots de claquer du pognon en produits chimiques alors qu'ils pourraient avoir les mêmes rendements sans. Moi aussi je veux rouler à l'électrique. Mais faire 200 bornes et attendre 10h00 la recharge ça me dit pas trop. Concernant les problèmes sanitaires liés aux chevaux je te conseille de lire les rapports de la ville de Paris du début du 20eme siècle. Sinon moi aussi je veux des poumons cleans. J'ai jamais dit le contraire. C'est pas parceque les écolos me gonflent que je suis contre un mode plus écologique.

razihel, Je n'en ai pas rien à foutre de l'écologie. Je dis juste que les écolos font du marketing et brossent un avenir plus noir qu'il ne le sera. Ils font cela pour avoir des adhérents, des sympatisants, du pouvoir, etc. Un peu comme Sarko et l'insécurité, Lepen et l'immigration, Hollande qui n'aime pas les riches ou Fabius en 2CV. Ensuite l'homme n'est pas un parasite. On vient de la terre, on y vit et on y retourne. La terre c'est nous et notre bouf .. notre environnement. On ne salope pas la terre par plaisir comme un cochon qui aimerait se vautrer dans la boue. On pollue pour vivre. Que seraient les rendements agricoles dans les pesticides et les angrais ? Que seraient nos déplacements sans les véhicules à pétrole ? Ca serait le bon temps d'avant, le bon temps des famines et des rues pleines de déjections de cheval, du choléra. Je pense surtout que si on peut produire et se déplacer autant en polluant moins autant le faire. Si on peut aussi éviter les gaspillages allons y. Mais nous gonfler tout le temps avec des discours culpabilisants comme quoi on détruirait la planète, nous balancer des taxes carbones ça me fatigue. Je veux bien faire des efforts pour améliorer les choses mais je refuse de tout abandonner, surtout sur la base de propos de gens aussi peu fiables que les écolos.

Je t'explique cerebaton. En réalité la terre n'est pas en danger. Tout au plus c'est l'éco système actuel qui serait menacé et encore. Dire que la terre sera détruite par notre faute c'est juste du marketing pour nous vendre leur soupe écolo. Bien entendu je ne dis pas qu'il faille rien faire et qu'on vit dans un monde parfait. Tant mieux si on arrive à produire moins de carbone, moins de bruit, moins de pesticides et à préserver l'éco système. Je pense juste que les écolos éxagèrent les conséquences car c'est leur fond de commerce et il faut bien faire tourner la boutique. Ce qui me fait penser ça c'est que dans les années 70 ils (surtout WWF et greenpeace) avaient fait des prévisions apocalyptiques pour la fin du siècle (famines mondiales, forêts ravagées par les pluies acides, etc.) alors que les prévision de l'ONU étaient plus optimistes. Il se trouve que ce sont les experts de l'ONU qui ont eu raison. Si on rajoute la dessus notre culture catho et son lot de dégoût de soi tu te retrouves avec des réaction du type : nous = pas beaux, la nature = eden. Alors qu'en réalité on n'est pas si moche que ça (j'en ai eu la preuve sur la plage pas plus tard qu'hier) et la nature ne nous veut pas que du bien.

A mon avis la terre s'en fout un peu de l'humanité. Elle a survécu à bien pire. Ce n'est pas un petit réchauffement climatique qui l'aplatira. Quand à l'être humain, il est faux de dire qu'il ne fait que nuire aux autres espèces. Regardez ces champs de blé à perte de vue, ces élevages de ceci ou cela. Que seraient les poules et les chèvres sans nous ? Des espèces maladaptées et vouées à l'extinction. Grace à nous elle sont des milliards sur terre. C'est inespéré pour ce genre d'animal de se répandre sur toute la terre. Pourraient dire merci quand même. Nous en tant qu'espèce on fait notre job sur terre : manger tout ce bouge ou même ne bouge pas. Après nous il en viendra d'autres alors il ne faut pas s'inquiéter pour la planète. Avec un peu de chance survivra et on ira polluer d'autres planètes dans l'univers. On apportera notre savoir faire à des espèce extra-terrestres pour en faire de l'élevage et les manger comme il se doit.