Nytho_0

Un caleçon blanc pour dormir...Avec écrit Kiss sous une bouche sur le devant! bah oui, 'fait chaud... :smile2:

Naaaaaaaaaaan, c'est aucunement les abus des patrons qui ont fait pencher la balance vers l'exploitation des employés... :smile2: Balance que les syndicats tentent de remettre à zero pour une parité et une égalité plus juste...

Et? Il est vrai que d'habitude je suis plutôt d'accord avec tes interventions, mais là c'est vrai que cette haine gratuite me dépasse... Pourquoi il te dérange tant? Tu as quelque chose à cacher? Ou à te reprocher? Si tout les patrons étaient honnêtes on aurait pas besoin de syndicat...Et encore moins de syndicalistes extrémistes... Même s'il a des idées différentes. Il n'en a pas moins d'arguments, et si ça te dérange c'est que tu es à ranger dans les mauvais patrons... :smile2:

Tee shirt orange avec bermuda en jean... Avec mes baskets L****** :smile2:

Bermuda blanc avec des légers traits gris, tendance carreaux. Un tee shirts violet bien foncé. Et des claquettes blanche. :smile2:

@Yves-1902: Tu sais, y'a des patrons aussi qui veulent péter plus haut que leur cul... :smile2: Et créer son entreprise ne permet pas d'amener sa science non plus, alors parfois faut réussir à se contenir plutôt que de tomber dans l'attaque perso...

Plutôt bonne, même si je dois aller au travail... :smile2:

Je te comprends, mais cette loi a été faite post-crise...La retirer n'enlèverai pas tout les maux de l'économie. Surtout qu'elles n'ont pas eu l'effet escompter : ils s'attendaient à ce que cela coûte 4 milliards d'euro en 2008 là où ils en ont dépensé que 2,791 milliards. ( http://www.lentreprise.com/3/1/loi-tepa-18...2008_19327.html ) N'exagère pas non plus la situation... Pour le reste, je suis d'accord... :smile2:

Ton raisonnement est bon, mais est totalement faussé. On ne peut pas raisonné de la sorte, tu manipules les chiffres dans ton sens... :smile2: Pour preuve: Tu en arrives à 40 millions d'heures sup', soit 90 000 emplois à temps plein non-signés. Ce qui est une grosse erreur. Alors, il y a 59% des entreprises mensualisées qui ont eu recours aux heures sup' en décembre 2008, soit avec 91 519 811 entreprises mensualisées, 54 271 248 entreprises qui ont exploitées cette lois. Ce qui revient à 40 millions d'heures en plus pour 54 271 248 entreprises, soit 1.4h par entreprise en plus... A moins que de partager ses employés, je ne vois pas comment 90 000 embauches auraient pu être faites avec 1.4h en plus de travail par entreprise... Donc, tu ne peux aucunement octroyer les problèmes d'emploi et de chômage à cette augmentation du nombre d'heures sup'... Source: www.vesoul.urssaf.fr/index.php?option=com_docman&task=docclick&Itemid=0&bid=3515&limitstart=5&limit= -

Totalement d'accord ! :smile2: Surtout que dans les PME se cachent les innovations et les nouvelles multinationales de demain... éa et la recherche, devraient avoir un budget plus conséquent.

c'est facilité, en tant que synonyme de c'est "simplifié"... Pour le 2), c'était un sarcasme , donc si tu ne comprend pas les sarcasmes, je dis que: importé des produits en France n'est pas gratuit, ça coûte cher aussi, et l'état s'en met plein les fouilles...Donc l'argument du "je délocalise pour importer en France" je ne le trouve pas serieux... :smile2:

Il ne faut pas rentrer de trop dans l'international. En restant plus concentrer sur la France, même si ce que je dis peut paraître un raccourci, ça n'en est pas moins négligable . S'en rentrer dans les détailles, il y a des entreprises ou des technique bien spécifiques à la France qui peuvent se permettre de survoler tout cela (comme suez, total, les techniques liées à l'eau, ou la médecine...), mais il y en a d'autre comme les artisans, les pme ou autres entreprises qui sont plus limité dans leur dépenses... Faire plonger les plus faible parce qu'on ne veut surtout pas faire de cadeau aux grosses...Je trouve ça aussi bien dommage... Et comment ne pourrait on plus consommer français? On parle bien de toute consommation? Je n'en reste pas moins convaincu que l'économie ne se limite pas qu'à cela, et que si il y a la nécessité d'avoir un smic, d'autre solutions seraient beaucoup plus appropriées pour augmenter le pouvoir d'achat, créer des offres d'emploi et faire diminuer le chômage, et aussi permettre à nos entreprises d'être encore plus compétitives...

Ha, quelle jolie généralisation... Mais c'est vrai que tout ce limite au multinational et autre boîte énorme... Vous faites un complexe dessus? :smile2: Bah oui, parce que faut avouer que y'a pas que ces boîtes là, capable d'augmenter quelque peu le salaire de leur employés ou autre multinationale... Et faut dire que c'est vrai, ça coûte vraiment rien de payer un chinois et de faire revenir la marchandise en France. Naaaaan, c'est vraiment facilité et l'état ne cherche pas à se faire des couilles en or dessus non plus... Je peux te retourner le compliment, tu as bien gober les idéaux des opposants... Parler de l'augmentation du chômage c'est bien, mais le prouver c'est mieux...Parce qu'avant la crise, le nombre de chômeurs diminuait... Avec des embauches qui ne chutaient pas malgré les heures sup'...Donc les conséquences sociales, je ne dis pas que non , mais je n'en pense pas moins... Idem pour les conséquences économiques, la démonstration est bonne mais les donnés de départ n'existant pas, on en reviens à rien... En bref, les heures sup' c'est "une" des solutions qui peut "avec" le smic arranger un peu l'économie... Mais il ne faut pas en "abuser"...! Comme j'ai dis plus haut, je ne prône ni l'abolition des 35h ni l'abolition du smic, mais juste quil ne faut pas se leurrer et arrêter l'overdose. Alors je me suis permis d'intervenir simplement pour dire que NON, utiliser l'augmentation du smic pour tout arranger en surface pour 2/3mois ou simplement (je cite->) "parce qu'on a pas trouver mieux" n'est aucunement la solution au maux de notre économie...

Donc, c'est toujours les petites qui trinquent quoi... :smile2:

:smile2: Nan du tout. Mais c'est facile à comprendre pourtant... Si tu augmentes le smic. Les patrons doivent payer plus. Or ils ne peuvent pas forcément subir le poids d'une telle mesure. Ainsi, ils augmentent le prix de vente de leur marchandise ou service... Et c'est le pouvoir d'achat qui trinque... Tu augmentes les salaires pour augmenter les prix, donc forcément ça sert à rien. A part augmenter les prix des produits et services français et donc mettre en valeur les produits et service étranger moins cher, ça sert pas à redresser une économie ou à relancer le pouvoir d'achat. C'est du pipeau! Si personne achète français, qui va peut payer ton salaire à la fin du mois...?

Faux. Il permet surtout la hausse des produits français. Donc les français consomment étranger, et c'est comme ça que les produits chinois ont du succès.. Arrêtes d'essayer de comparer des systèmes différents...Prends des exemples qui ont lieu en France, plutôt que de t'entêter à parler des autres... Qu'en sais tu? Mais comme tu l'as si bien dis, au RU, le smic est plus élever qu'en France, ce qui compense... Que viens faire la taxe professionnelle dans ce débats? Arrête de rester fixer comme une sangsue à ce que fait Sarko, détache t'en pour penser par toi même un peu... Ce qu'il fallait deviner était bien l'augmentation du prix des produits français. Rien ne t'empeches de négocier un contrat avec un nombre d'heures plus concéquent... Il ne faut surtout pas toucher au 35h...C'est une bonne base, et doit le rester...Sans pour autant empêcher d'avoir d'autres contrats... Tu vois la subtilité?

C'est exactement ça. :smile2: AUtre chose qui montre bien ce problème: le pain. La baguette prend plusieurs augmentation par an, mais quand est ce que son prix diminue? Et quand le cours des matières premières diminue, il n'y a aucun changement... Là on en voie les limites, quand la crise viens rectifier se trop plein de tout, personne ne se réajuste... Oui. Mais pour beaucoup, dont justement ceux qui prônaient une augmentation du smic dans ce topic, l'amalgame entre les deux est vite fait.

Du tout, ce n'est pas ni la productivité quantitative (l'exemple avec les chinois est et reste un Sarcasme), ni les 35h que je remets en cause, mais bien cette "FACILITE" qui est d'augmenter le smic pour résoudre le pouvoir d'achat et satisfaire la populace avec un salaire plus conséquent... Mais ce n'est que du vent! A un moment faut arrêter de nous prendre pour des taupes et qu'ils nous explique le pourquoi du comment.. Ainsi ce n'est aucunement l'augmentation du smic qui arrangera les problèmes de fond. Oui, il faut qu'il y est un smic, oui, il faut qu'il soit baser sur l'inflation, oui, il faut l'aligner aussi au autre augmentation de gain liées au entreprise. Mais il ne faut en aucun cas l'utiliser comme médicament pour tous les maux de l'économie... C'est comme ci tu usais trop de doliprane, à un moment c'est toxique et nocif! Or, s'attarder sur le cas des heures sup' est tout aussi efficace qu'augmenter le smic sans pour autant jouer avec l'économie et le prix des produits français! Et tu me dis Sarkozyste...Et? Ca ferais quoi? Ce que je dis perdrait de son sens? J'aurais moins de légitimité pour avoir un avis? Arrêtes un peu...Que ce soit Sarko, ou Royale qui aurait fait cela, j'aurais penser la même chose... Donc OSEF... :smile2: @ transporteur: Ce n'est pas les 35h que je remet en cause, mais bien ton discours et celui de saint thomas comme quoi, les salaires n'ont pas assez augmenter, et le smic n'a pas suivi! Mais c'est une supercherie! Surtout en temps de crise augmenter le smic?! Contrairement aux heures sup'. Cela peut permettre à beaucoup d'arrondir les fin de mois, sans plomber les dépenses des entreprises... Parce que oui, les heures sup' existaient avant, mais était bien plus compliquées, les patrons en profitaient pour abuser leurs employés...De plus, maintenant elles reviennent encore moins cher pour le patrons, donc plus facilement payable... Moi j'y vois que du bon, même en temps de crise... Mais même s'en s'y connaître en économie, il est facile de comprendre qu'augmenter le smic à tout va est extrêmement nocif pour l'économie...Et que les effets positif ne sont bien qu'à court terme... D'où l'exemple des 35h où les effets de cette loi sur le chômage n'a eu qu'un effet à court terme! Aujourd'hui, ne me dis pas que tu n'en vois pas les limites! Tu le sais très bien que je recherche la justice tout autant que toi...Mais autant le faire bien, et sur le long terme... Augmenter le smic dans de telles conditions est mauvais, il y a d'autre façon de dépenser cette argent, comme augmenter le budget de la recherche (ce qui pourrait augmenter encore plus l'exportation de service bien spécifique à la France) et autres pour augmenter les salaires tout en ne diminuant pas le pouvoir d'achat... A un moment faut arrêter de se voiler les yeux et de voiler les yeux des autres.

:smile2: Je te crois, y'a pas de soucis. En tout cas cela n'enlève rien au reste...Les solutions sont bien autre que l'augmentation du smic...

Sous le soleil que de bonne humeur :smile2:

Et? :smile2: Je dis ça, je dis rien, c'est juste qu'il faut arrêter de faire croire que tout le mal est du à une non-augmentation des salaires... Désolé, j'ai lu ça dans le FHM y'a quelque mois...C'est pas que je doute de ton étude mais c'est qu'il n'y peut être pas les mêmes critères misent en cause...

C'est vraiment la facilité que de prôner l'augmentation du smic... Y'a rien de mieux pour plomber l'économie d'un pays! Mais bon, c'est encore des idées à la noix qui marchent sur le court terme et qui viennent de gauche... A l'image de l'instauration des 35h pour le chômage... Vous voulez savoir comment plomber le pouvoir d'achat? Bah en augmentant le smic, et par répercutions les dépensent des entreprises... Ainsi, vu qu'elles dépensent plus, et bêh, il leur faut gagner plus... Comment? Bah devinez... Ensuite idem pour leur compétitivité...C'est vrai que la légendaire compétitivité chinoise est dû au smic... :smile2: Alors ce n'est pas en plombant là aussi les dépensent des entreprises que tout va s'arranger au niveau exportation... Donc, oui, vous aurez peut être du mal à l'avouer, mais une des solutions qui permettait bien d'augmenter les salaires sans plomber le pouvoir d'achat (avec une augmentation des prix), ni de voir les dépensent des entreprises accrues, était bien de soulager le prix des heures sup' tout en les simplifiant... Et comme vous l'avez si bien remarquez, qui est de nos jour au 35h tout juste? Malgré que la moyenne d'heures travaillé soit de 31h en France, beaucoup de corps de métier sont au delà des 35h...

Ton exemple est pas terrible, terrible... Même s'il ce peut que des préceptes et autres morales religieuses puissent susciter de telles réactions homophobe, je ne pense pas qu'elles soit pour autant créés sous l'effet de la religion... :smile2:

Allez de quoi se coucher du bon pied :smile2: Bob sinclar - People of tomorrow

Normale. Comme ça -> :smile2: Non, plutôt ->