metal guru

Le Coran est rempli d'interdit, est ce que les musulmans défient ces interdits? Ce n'est pas les lois qui attisent la haine, mais le mode de pensée religieux, plus on est enfermé dans la religion, moins on supporte tout ce qui ne s'y conforme pas. Ce n'est pas la loi qui crée le mode de pensée sexiste, mysogine, obscurantiste et rétrograde de certains musulmans, c'est leur religion. La seule façon de contenter ces gesns là, c'est d'accepter leur vision archaïque de la société au détriment de la notre. A un certain moment il faut se poser les bonnes questions, la démocratie occidentale est elle compatible avec l'Islam? Elle est compatible avec une certaine forme d'Islam, celui du croyant qui comprend que ce n'est pas sa religion qui impose les lois et des règles à notre société, et puis il y a l'Islam de beaucoup d'autres musulmans, qui lui se veut au dessus de toutes les lois, de la laïcité et de la démocratie, et ce n'est pas la faute des pouvoirs publics si certains veulent vivre comme si le monde n'avait pas évolué ces quatorze siècles derniers ! Le vrai parasite c'est l’obscurantisme qui créé un communautarisme figé dans des préceptes incompatibles avec toute société qui ne les partage pas ! Les extrémistes musulmans ne sont pas tous passés par la case prison, par contre ils sont tous passés par la case Islam !

C'est n'importe quoi, les francs maçons n'ont plus du tout le même pouvoir et de plus il existe des loges chrétiennes ! Tu veux dire que la religion musulmane quand elle est confinée à la sphère privée engendre des dérives, de la radicalisation ? C'est propre aux musulmans ou bien ça arrive avec d'autres philosophies? En gros tu nous expliques que pour éviter les problèmes, il faudrait autoriser les musulmans à pouvoir faire un peu ce qu'ils veulent dans la société civile, je te signale quand même que le sujet porte sur un congrès légal dont un tiers des intervenants étaient considérés comme des radicaux ! Je n'ai pas vraiment l'impression que la religion musulmane soit vraiment confinée à la chambre des croyants, les signes religieux sont partout, les mosquées se multiplient mais le radicalisme augmente, ça va un peu à l'encontre de ce que tu dis. A un moment donné, il faut un peu être lucide, tous les problèmes ne viennent pas des politiques, ils viennent aussi des musulmans, des préceptes dispensés par leur religion et du décalage qu'il y a avec les sociétés occidentales qui ne veulent plus du fait religieux ! Le plus gros problème des musulmans, c'est l'Islam, pas la laïcité ! J'ai déjà commandé les dragées pour votre mariage, je peux être le témoin du marié ? :coeur: :)

Oui, c'est honteux de faire un classement victimaire, mais tu en fais un quand même en disant que les juifs ont tort et que les musulmans ont raison ! Tu as un raisonnement communautaire et orienté. Moi je ne vois pas trop de différence dans la victimisation entre les juifs et les musulmans, les cathos eux sont plus en retrait dans le domaine parce que ça fait plus longtemps qu'ils se font taper sur la tronche, ils se sont habitués . Quant à la laïcité, ça veut dire que l'état est indépendant des conceptions religieuses, pour moi la laïcité devrait garantir aux croyants le droit de pratiquer leur religion tant qu'ils n'empiètent pas dans la sphère publique et qu'ils cassent pas les burnes à ceux qui ne croient pas comme eux. Le problème des religions c'est qu'elles essaient de grappiller des mesures d'indulgence les concernant et crient à l'intolérance dès que la laïcité resserre un peu les liens !

Non, je ne comprends pas trop, la meilleure partie des informations que j'ai vient d'un cheminement culturel personnel qui me fait depuis des années m'intéresser à l'histoire des religions. J'ai lu la bible et le Coran plusieurs fois, j'ai lu des tas d'ouvrages scientifiques sur l'archéologie, l'histoire des religions. Je ne sais pas ce qu'est un site islamophobe, par contre je suis allé il y a trois jours sur Ouma.com que je ne connaissais pas trop, et dans les commentaires sur les Femen, j'ai vu de la part de beaucoup de musulmans un torrent d'insulte de haine et d’intolérance envers quiconque n'était pas aussi radical qu'eux ! Est ce que Ouma.com est un site occidentophobe, femenophobe, non-muslmanophobe ?

Le problème est le même que pour les enrôlement dans les sectes, il y a souvent un congrès où les participants sont impeccables au niveau du discours officiel qui est filmé ou enregistré, et ensuite il y a les discussions privées autour de la manifestation, où souvent la parole est plus libre et les idéologies plus marquées. Quand un organisateur de débat invite des intégristes, il sait très bien que leur présence va attirer des personnes qui partagent leurs idées et qu'il va y avoir du prosélytisme en marge du salon officiel.

Bien sûr qu'il y a du racisme partout, mais ce n'est pas parce qu'il y en a des abrutis qui crachent sur les arabes que l'on doit systématiquement accepter une sorte de victimisation de certains, qui se traduit par "Vous ne respectez pas ma religion, vous êtes islamophobe", d'autant que cette victimisation est accompagnée d'un angélisme et d'une complaisance malsaine (envers l'islam) selon moi, de la part de beaucoup d'occidentaux qui culpabilisent de la colonisation, du racisme des gros beaufs ou de celui d'une certaine classe politique. On se retrouve avec des tas d'européens qui n'ont jamais lu le Coran et qui ne savent pas ce que c'est qu'un hadith, mais qui t'expliquent que l'Islam est une religion de paix et d'amour, et je ne parle pas de l'éternel chapitre sur la Palestine qui semble être le seul endroit du monde où des individus sont spoliés de leurs droits et où des enfants crèvent de l'injustice, si les palestiniens étaient bouddhistes ou animistes, à mon avis ils auraient moins de soutien. L'Islam n'est pas une religion de paix, ce n'est pas être islamophobe que d'affirmer cela, c'est une religion basée sur un bouquin qui dit tout et son contraire, celui qui veut la paix y trouve des passages qui lui conviennent, mais celui qui veut la guerre ou maltraiter sa femme aussi.

Voilà, je suis islamophobe parce je dis une chose évidente concernant la genèse de cette religion mais qui ne correspond pas à l'exégèse ésotérique des musulmans. En fait c'est l'histoire qui est islamophobe, parce qu'elle s'entête à détruire le mystique et les légendes auto-promotionnelles de l'Islam ! La science aussi est islamophobe, et surtout la science occidentale parce que bizarrement la "science" musulmane l'est beaucoup moins ! :)

Il faut aussi faire attention aux amalgames dans l'autre sens, et ne pas balancer le terme d'islamophobie dés qu'il y a la moindre critique de l'Islam. Quand on lit le Coran ou les hadiths, il y a des passages complètement débiles, haineux, sexistes, ou racistes, rien que le fait d'écrire ça fait de moi un islamophobe parce que des tas de gens vénèrent ce bouquin et le mec qui l'a écrit. Et même quand dans les faits on vois l'adoration que les musulmans ont pour leur prophète, on a pas le droit de le dire non plus car ils n'ont pas le droit d'adorer autre chose que Dieu! Bref, quand on n'est pas musulman, il faudrait quand même utiliser les mêmes détours hypocrites que beaucoup d'entre eux pour ne pas être qualifié d'islamophobe, en fait il faudrait être ... musulman !

La foi musulmane vient de la critique et du blasphème du christianisme et du judaïsme, sans cette critique les musulmans seraient des juifs ou des chrétiens. Tu peux mettre tous les piliers de la foi que tu veux, ta religion est comme les autres, elle est née de la critique et du plagiat de celle qui la précédait, et elle s'est développée par le prosélytisme communautaire et familial.

Il y a même plein de musulmans qui ne comprennent rien à l'Islam, d'ailleurs il y a plein d'Islams avec des musulmans qui affirment que ce sont eux qui suivent le vrai et pas les autres ! Il y a même plein de musulmans qui ne comprennent rien à l'Islam, d'ailleurs il y a plein d'Islams avec des musulmans qui affirment que ce sont eux qui suivent le vrai et pas les autres !

Donc selon toi il vaut mieux ne pas se comporter comme le prophète. Pourquoi parler de mariage forcé concernant la petite fille puisque celui-ci est interdit en Islam et que le prophète à lui même épousé une petite fille ? Voudrais tu dire que le prophète s'est marié avec une personne qui était forcée de le faire ? L'Islam n'existe qu'au travers des deux religions qui l'ont précédé, il a pris leurs prophètes et les histoires qui s'y rattachent! L'Islam est d'autre part bâti sur la critique et le blasphème concernant ces deux mêmes religions, à savoir la bible est corrompue et Jésus n'est pas le fils de dieu !

Dans dans le congrès dont tu défends les intervenants, il est dit que les hommes doivent se comporter avec les femmes comme le prophète. Est ce que tu penses qu'épouser une enfant de 6 ans ou avoir des relations sexuelles avec une fillette de 9 ans c'est un comportement correct qui respecte la liberté de la femme ?

Qu'est ce qu'un comportement correct pour toi ? Laisser sa femme sortir comme elle veut, habillée comme elle l'entend? Parfumée ? La laisser fumer ou voir des amis le soir ? Ou bien juste ne pas la battre à mort quand elle répond à une voix masculine au téléphone ?

"En Islam" ça n'existe pas, ce sont des hommes qui en jugent d'autres selon des critères et des interprétations fluctuants !

Tu craches ton venin sur les femen, ça t'occupe et ça te fait des amis.

Bref tu accordes le bénéfice du doute aux intégristes mais pas au femen, si elles ont fait ça il y a trois jours, peut être qu'aujourd'hui ce sont de ferventes musulmanes et que la prochaine fois on les verra avec la burqa. Tu ne ne permets pas de juger les islamistes mais tu le fais avec les femen.

Quelle est la réputation d'un organisateur qui invite trois intégristes pour débattre de la femme dans l'islam? On a bien compris que pour toi quelqu'un qui ne disait pas dans un débat qu'il était misogyne bénéficiait de la présomption de défenseurs des droits de la femme, même s'il existe des vidéos récentes où il exprime son intégrisme et son obscurantisme dans le domaine. Avec ton raisonnement on pourrait inviter des pédophiles pour expliquer comment il faut aimer les enfants, des violeurs pour expliquer le respect, des racistes pour expliquer l'humanisme. De plus, je ne vois pas pourquoi tu critiques ces femen, parce que si aujourd'hui elles n'ont pas commis d'actions contre des musulmans, ça veut certainement dire qu'elles sont converties à cette religion !

La première chose qu'un musulman apprend c'est que le Coran est immuable et que ses lois, ses injonctions et ses interdictions ne sont pas limitées à une époque mais valable tout le temps, pour l'éternité ! Pourquoi est ce que ça serait vain et provocateur de cibler l'islamisme, pourquoi est ce que ça ne serait pas l'islamisme qui serait vain et provocateur ? Moi je vois de la provocation dans un débat qui porte sur la femme d'inviter des intégristes qui veulent la réduire au rôle d'esclave de son mari ! Si certains partisans d'hommes politiques sont des abrutis c'est leurs problèmes; ça ne dédouane pas l'homme politique de ses propos ou de de ses idées, et c'est pareil pour les religieux. Les gens comme toi qui minimisent l'hypocrisie de ces imams intégristes qui adaptent leur discours au pays dans lequel ils s'expriment sont à mon sens bien plus vecteurs d'islamophobie ou de misogynie que les femen !

Qu'est ce qu'il y a de vraiment positif pour la femme de voir qu'un tiers des intervenants à un salon dans lequel on va parler de sa condition sont des demeurés obscurantistes et rétrogrades qui veulent que le statut de la femme soit le même que ce qu'il était au 7 ème siècle ? Non, le salon n'était pas consacré à ça, et les intervenants qui légitiment le viol et qui veulent envoyer en enfer les femmes qui ne se comportent pas selon leurs critères à eux n'ont pas vraiment pour préoccupation l'émancipation de la femme ! J'en ai un peu ras le bol de cette complaisance et de cette victimisation de l'Islam, quand les tarés de civitas se font critiquer ou traiter d’intégristes, je n'entends pas beaucoup de gens intervenir pour hurler à la christianophobie, dès que c'est l'Islam, ça devient presque un délit de critiquer la religion ou d'y voir de l'intégrisme tant que personne ne s'est fait sauter avec une ceinture d'explosifs. Qui décide ça? Dieu ? Parce que pour le Coran par exemple, c'est la parole de dieu, si on ne doit pas vraiment appliquer ce qu'il dit au pied de la lettre, autant ne pas l'écouter ! Tout comme des tas de prédicateurs musulmans manipulent les foules et le médias en adaptant leurs propos à l'auditoire . Renard rime avec des mots en "ard" aussi, sinon sur lien que tu as donnés on lit ceci : L’intervention des Femen a été interrompue brutalement par le service d’ordre. Selon leur leader, Inna Shevchenko, « deux imams étaient en train de parler de la question de savoir s’il faut battre ou non sa femme » au moment où elles les ont interrompu. Mais cette version est fausse, comme l’a prouvé, enregistrement à l’appui, le site Buzzfeed, qui avait un reporter sur place. La phrase exacte prononcée par l’orateur en tribune était « Nous voulons des musulmans et des musulmanes qui se comportent comme s’est comporté le prophète… » En l’occurrence, toujours selon Buzzfeed, l’orateur avait précédemment rappelé que Mahomet « ne tapait jamais sa femme et ne se faisait pas servir ». Est-il utile de rappeler que le prophète a épousé sa femme Aicha quand elle avait 6 ans et qu'il a commencé à avoir des rapports sexuels avec elle quand elle en avait 9 ? En France et dans beaucoup de pays de nos jours, celui qui se comporterait comme le prophète irait en prison ! S'ils sont intervenus dans un salon musulman alors qu'ils ont tenus récemment des propos sexistes, c'est que les organisateurs ne sont pas vraiment choqués par ceux-ci . C'est bien connu que les couples musulmans (ou très religieux en règle générale) vont très souvent chez le sexologue, les cabinets des sexologues sont remplis de barbus et de femmes voilées qui viennent chercher une solution pour leur épanouissement, tout le monde sait ça !

L'islamophobie n'a pas besoin des femen pour être nourrie, des imams dont certains étaient des intervenants à ce congrès s'en chargent très bien. De plus, il n'existe pas vraiment en France de texte civil qui prône la violence conjugale mais dans le Coran on trouve ça : "Admonestez celles dont vous craignez l'infidélité ;reléguez-les dans des chambres à part et frappez-les, Mais ne leur cherchez plus querelle,si elles vous obéïssent.- Dieu est élevé et grand -" Mais peut être trouves tu que le Coran est un texte islamophobe !

Sauf que dans cette réunion, il y avait au moins deux imams intervenants qui ne veulent pas forcément que les comportements changent ! Les autres intervenants sont tous des hommes, aux profils plus ou moins intégristes. Ainsi comme le note Isabelle Kersimon, journaliste spécialiste de l'islamisme dans le Huffington Post, «Rachid Abou Houdeyfa, imam de la mosquée de Brest, proche du Collectif contre l'islamophobie en France, enjoint sur les réseaux sociaux les femmes musulmanes à porter le voile «islamique» sous peine d'encourir les feux de l'Enfer dans l'au-delà, et des agressions sexuelles en ce bas-monde: «Si la femme sort sans honneur, qu'elle ne s'étonne pas que les hommes abusent de cette femme-là». Il donnera samedi une conférence intitulée «la femme, l'éducatrice au grand mérite». Autre personnalité sulfureuse: Nader Abou Anas, prédicateur qui enseigne le coran et l'arabe au sein de l'association D'CLIC à Bobigny et qui tient un site communautaire, n'est pas franchement connu pour ses positions progressistes. Sur une vidéo tournée lors d'un précédent salon musulman où il était invité, on peut l'entendre prononcer ces mots: «La femme, elle ne sort de chez elle qu'avec la permission de son mari (…) Le soir, il a un besoin, il a une envie, elle ne veut pas... L'homme il craque… Qu'elle sache que les anges la maudissent toute la nuit dans le cas où elle se refuse à son mari sans raison valable.»

Je pense aussi, elles ont mis en lumière cet évènement et les invités douteux qui y prenaient la parole, et au passage elles ont pris la rouste qu'elles attendaient de la part de fanatiques pervers ! CQFD pour elles !

Je ne suis pas certain que tout le monde ait une conscience globale de tout ce qui se passe autour de nous ! En ce qui me concerne, je ne savais pas que ce congrès devait avoir lieu, et j'ai été surpris par les commentaires des musulmans "modérés" de Ouma.com.

Là en l’occurrence ça braque les projecteurs des médias sur la façon dont un congrès musulman officiel envisage la situation de la femme dans sa religion. j'ai suivi le lien donné plus haut sur le débat de Ouma.com, la majorité des intervenants est choquée par les femen, ça parle aussi beaucoup de la Palestine, ça demande agressivement aux non musulmans de ne pas faire d'amalgames, mais à aucun moment on ne discute des intervenants douteux qui officient dans ce congrès !