metal guru

Quel genre d'idée par exemple ?

Ce n'est pas parce qu'il y a toujours des décideurs et des payeurs que la révolution n'a pas apporté plus d'égalités. La révolution a aboli bon nombres de privilèges féodaux, ainsi si tu te maries et que ton seigneur ne vient pas te saillir afin de vérifier ta virginité (privilège demandé par le clergé), tu peux dire merci à la révolution !

Pour rappel, c'est une phrase de Pierre Chaunu qui était un historien chrétien et qui décrivait l'inquisition comme un tribunal justifié ! L'athéisme c'est juste le fait de ne pas croire en dieu, ça ne veut pas dire que celui qui ne croit pas n'est pas un despote ou un tyran qui veut éliminer toute forme de croyance qui lui déplait. Pendant la révolution française, les dirigeants coupaient des têtes au nom de certains cultes, Robespierre était déiste et prônait le culte de l'être suprême, la tentative de déchristianisation de la France a plutôt été faite au nom du Culte de la raison, et même si certains dirigeants se déclaraient de l'athéisme, ils agissaient avant tout au nom d'une ambition politique et pas uniquement sur le fait de ne pas croire en dieu !

Et puis 50 pages pour expliquer pourquoi les chrétiens mangent du porc, je trouve que ce n'est pas assez pour traiter le sujet correctement !

On peut dire que la façon dont on éduque un enfant va influer sur sa personnalité, c'est une évidence, je ne vois pas pourquoi l'éducation religieuse échapperait à ça ! Ça dépend du degré d'affinité que tu as avec la personne, si c'est un ami proche, tu as discuté avec lui et sa religion ou ses idées te sont plus familières que celles de ton voisin d'immeuble auquel tu dis juste bonjour.

Pourquoi des enfants intégristes ? Si on se réfère au quatre milliards de musulmans et chrétiens, il n'y aura pas que des intégristes, mais il y en aura pourtant beaucoup qui auront une mentalité ou une culture alimentées par des croyances particulières, et dans certains cas ils auront un comportement différent d'autres enfants qui n'ont pas eu la même éducation imprégnée par l'islam ou le christianisme. Cette étude ne veut pas dire que tous les enfants issus d'une culture religieuse auront tel ou tel comportement par rapport à d'autres à qui le fait religieux n'a pas été enseigné, mais juste que sur un nombre de cas étudiés on s’aperçoit que certains enfants réagissent différemment selon l'enseignement qu'ils ont eu ! Ce n'est pas uniquement une question d'intégrisme mais plutôt de sensibilité de perception ou de performances cognitives de l'enfant à partir de ce qu'il a appris. Personnellement je m’aperçois qu'une immense majorité de croyants n'a aucune idée de l'histoire de sa religion hormis celle dispensée par le livre saint de référence. Comment est née sa croyance, quelles influences ou évènements ont permis à celle-ci d'émerger, l'origine du monothéisme des religions du livre et d'autres choses encore, alors connaitre la religion de son voisin c'est quasiment du domaine du miracle !

Tu veux dire que Sapiens est juif depuis 200 000 ans alors que le judaïsme a été inventé il y a 2700 ans ? Trop fort Sapiens ! Même pas besoin, "Pentaqueuque" veut dire "livre de 5 volumes", et les 5 volumes sont ceux qui composent ... la torah ! Étonnant non ? :)

Je pense que cette posture existe aussi avec la possibilité d'être pris pour un islamophobe si l'on ne défend pas les palestiniens !

C'est vrai que c'est un problème, il existe pourtant beaucoup de juifs antisionistes, mais il existe aussi beaucoup de gens qui cachent leur antisémitisme derrière ce mot ! Dans les cités par exemple, souvent l'antisionisme et l'antisémitisme sont étroitement liés, celui qui a une approche plus élaborée et rationnelle du conflit, et qui ne sera pas dans dans un schéma racialiste ou communautariste réducteur risque de ne pas être vraiment crédible dans ses intentions et c'est dommage !

La torah est dans l'ancien testament, c'est le Pentateuque !

Je ne suis pas palestinien, ni congolais, ni tibétain ni soudanais, si on tue injustement un palestinien, deux tibétains, 30 soudanais et deux mille congolais, de quoi dois je le plus m'indigner ?

L'ancien testament et le Coran sont supposés être la parole de Dieu, soit on pense qu'il n'y a pas besoin de croire ce que disent ces bouquins et à ce moment là on n'est ni chrétien ni musulman, soit on accepte que cela soit vraiment Dieu qui s'exprime dans ces ouvrages. S'il y a presque 4 milliards d'individus sur la planète qui le croient, ça me parait assez logique que ceux qui sont éduqués dans la soumission à ce dieu incohérent, injuste et violent soient moins socialement ouverts que ceux qui l'ignorent !

Je blaguais, mais en même temps rien qu'avec deux religions on a plus de la moitié des habitants de la planète, et tous ces croyants trouvent leur foi dans des ouvrages qui sont quand même bien obscurantistes et assez éloignés de l'altruisme et de l'humanisme ! :)

L'athéisme est juste un palier supplémentaire de l'évolution que les croyants n'ont pas encore franchi, l'athée se frotte à l'humanisme tandis que le croyant flirte encore avec l'obscurantisme ! :)

Non, c'est le titre, le thème je le défini dans le premier post où j'écris:" le conflit entre ces deux pays c'est environs 3000 morts depuis le début des années 2000, la Syrie c'est 230 000, Boko Haram a fait 13 000 victimes en 5 ou 6 ans, et le plus gros conflit depuis la deuxième guerre mondiale a aussi eu lieu dans les années 2000, ça s'est passé au Congo et dans les pays limitrophes et il a causé plus de 5 millions de victimes mais presque personne n'est au courant ! Si on prend le conflit israelo/palestinien depuis 1950 on comptabilise un peu plus de 50 000 victimes, il y a 50 conflits qui ont fait plus de victimes (souvent beaucoup plus ) que celui-ci, alors pourquoi ? Mais visiblement tu ne l'a pas compris, quand je demande pourquoi ce conflit qui fait très peu de morts par rapport à d'autres beaucoup plus violent, tu me réponds que ce conflits fait des morts! La question c'est pourquoi on parle plus de la Palestine que du Tibet, du Darfour, du Congo et d'autres conflits bien plus meurtriers ? Et toi tu réponds inlassablement que Israël c'est méchant et que Palestine c'est gentil, je comprends que l'on peut en déduire que tu fais partie d'une certaine gauche qui a fait de ce conflit son adn idéologique, mais ça m'aurait intéressé de savoir ce que tu pensais des autres exemples de guerre que j'ai donnés, mais apparemment c'est quelque chose de trop politiquement déviant pour toi de t'exprimer sur autre chose que la Palestine ou Israël !

Tu veux dire un peu comme les croisés ou les soldats de l'inquisition pour la cruauté sans égale ou plutôt comme ces peuples d’Océanie pour qui la guerre prend fin au premier sans versé ? J'adore les valeurs judéo-chrétiennes de la bible : "Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu." (Deutéronome 20 :16-18)

Regarder quoi ? Que tu es complètement obsédée par une cause au point d'ignorer toutes les autres? Je l'avais déjà vu !

Surtout que Sapiens a vécu et évolué 200 000 ans sans ces valeurs là !

Quelles sont les valeurs judéo-chrétiennes dont on est certain qu'elles n'auraient pas existé sans le judaïsme et le christianisme ?

CQFD, tu es monomaniaque !

C'est ce que tu fais, tu répètes toujours les mêmes choses sur le même sujet, dès que l'on te pose une question sur le Tibet ou le Congo, tu l'ignores.

C'est bien, maintenant on va revenir au sujet qui n'est pas de savoir pourquoi il y a un conflit en Palestine mais plutôt de comprendre pourquoi il a dans notre société un importance aussi grande. Je t'ai déjà demandé plus haut ce que tu pensais des autres conflits et pourquoi tu semblais t'impliquer plus pour la Palestine que pour Le congo, le Tibet ou le Darfour, mais tu ne m'as pas répondu.

C'est pas très grave bécassine, on ne t'en voudra pas, tu fais avec tes moyens, c'est déjà honorable !

Le sein que tu ne veux pas voir, ce sont des millions de victimes auxquelles tu ne sembles pas accorder d'importance tellement tu es formatée idéologiquement pour réagir à une unique cause, je trouve ça plutôt terrifiant, on dirait un robot qui se déclenche uniquement quand on appuie sur le bouton Palestine ! :happy:

Il existe aussi des citations d'Ismail Haniyeh dans lesquelles il déclare qu'il veut la disparition de l'état d'Israel, mais ça n'est pas le sujet de ce topic, le sujet c'est pourquoi des gens comme toi communiquent énormément sur le conflit palestinien et restent muets sur d'autres guerres plus meurtrières et tout aussi injustes ? On dirait un réflexe Pavlovien pour certains, on dit les mots "Israel" ou "Palestine" et on a la propagande qui défile !