metal guru

La torah est dans l'ancien testament, c'est le Pentateuque !

Je ne suis pas palestinien, ni congolais, ni tibétain ni soudanais, si on tue injustement un palestinien, deux tibétains, 30 soudanais et deux mille congolais, de quoi dois je le plus m'indigner ?

L'ancien testament et le Coran sont supposés être la parole de Dieu, soit on pense qu'il n'y a pas besoin de croire ce que disent ces bouquins et à ce moment là on n'est ni chrétien ni musulman, soit on accepte que cela soit vraiment Dieu qui s'exprime dans ces ouvrages. S'il y a presque 4 milliards d'individus sur la planète qui le croient, ça me parait assez logique que ceux qui sont éduqués dans la soumission à ce dieu incohérent, injuste et violent soient moins socialement ouverts que ceux qui l'ignorent !

Je blaguais, mais en même temps rien qu'avec deux religions on a plus de la moitié des habitants de la planète, et tous ces croyants trouvent leur foi dans des ouvrages qui sont quand même bien obscurantistes et assez éloignés de l'altruisme et de l'humanisme ! :)

L'athéisme est juste un palier supplémentaire de l'évolution que les croyants n'ont pas encore franchi, l'athée se frotte à l'humanisme tandis que le croyant flirte encore avec l'obscurantisme ! :)

Non, c'est le titre, le thème je le défini dans le premier post où j'écris:" le conflit entre ces deux pays c'est environs 3000 morts depuis le début des années 2000, la Syrie c'est 230 000, Boko Haram a fait 13 000 victimes en 5 ou 6 ans, et le plus gros conflit depuis la deuxième guerre mondiale a aussi eu lieu dans les années 2000, ça s'est passé au Congo et dans les pays limitrophes et il a causé plus de 5 millions de victimes mais presque personne n'est au courant ! Si on prend le conflit israelo/palestinien depuis 1950 on comptabilise un peu plus de 50 000 victimes, il y a 50 conflits qui ont fait plus de victimes (souvent beaucoup plus ) que celui-ci, alors pourquoi ? Mais visiblement tu ne l'a pas compris, quand je demande pourquoi ce conflit qui fait très peu de morts par rapport à d'autres beaucoup plus violent, tu me réponds que ce conflits fait des morts! La question c'est pourquoi on parle plus de la Palestine que du Tibet, du Darfour, du Congo et d'autres conflits bien plus meurtriers ? Et toi tu réponds inlassablement que Israël c'est méchant et que Palestine c'est gentil, je comprends que l'on peut en déduire que tu fais partie d'une certaine gauche qui a fait de ce conflit son adn idéologique, mais ça m'aurait intéressé de savoir ce que tu pensais des autres exemples de guerre que j'ai donnés, mais apparemment c'est quelque chose de trop politiquement déviant pour toi de t'exprimer sur autre chose que la Palestine ou Israël !

Tu veux dire un peu comme les croisés ou les soldats de l'inquisition pour la cruauté sans égale ou plutôt comme ces peuples d’Océanie pour qui la guerre prend fin au premier sans versé ? J'adore les valeurs judéo-chrétiennes de la bible : "Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu." (Deutéronome 20 :16-18)

Regarder quoi ? Que tu es complètement obsédée par une cause au point d'ignorer toutes les autres? Je l'avais déjà vu !

Surtout que Sapiens a vécu et évolué 200 000 ans sans ces valeurs là !

Quelles sont les valeurs judéo-chrétiennes dont on est certain qu'elles n'auraient pas existé sans le judaïsme et le christianisme ?

CQFD, tu es monomaniaque !

C'est ce que tu fais, tu répètes toujours les mêmes choses sur le même sujet, dès que l'on te pose une question sur le Tibet ou le Congo, tu l'ignores.

C'est bien, maintenant on va revenir au sujet qui n'est pas de savoir pourquoi il y a un conflit en Palestine mais plutôt de comprendre pourquoi il a dans notre société un importance aussi grande. Je t'ai déjà demandé plus haut ce que tu pensais des autres conflits et pourquoi tu semblais t'impliquer plus pour la Palestine que pour Le congo, le Tibet ou le Darfour, mais tu ne m'as pas répondu.

C'est pas très grave bécassine, on ne t'en voudra pas, tu fais avec tes moyens, c'est déjà honorable !

Le sein que tu ne veux pas voir, ce sont des millions de victimes auxquelles tu ne sembles pas accorder d'importance tellement tu es formatée idéologiquement pour réagir à une unique cause, je trouve ça plutôt terrifiant, on dirait un robot qui se déclenche uniquement quand on appuie sur le bouton Palestine ! :happy:

Il existe aussi des citations d'Ismail Haniyeh dans lesquelles il déclare qu'il veut la disparition de l'état d'Israel, mais ça n'est pas le sujet de ce topic, le sujet c'est pourquoi des gens comme toi communiquent énormément sur le conflit palestinien et restent muets sur d'autres guerres plus meurtrières et tout aussi injustes ? On dirait un réflexe Pavlovien pour certains, on dit les mots "Israel" ou "Palestine" et on a la propagande qui défile !

OK, mais qu'est ce que tu penses du Darfour ou du Congo par exemple ? Il me sembles que tu interviens souvent au sujet du conflit palestinien, est ce que tu t'investis autant pour d'autres conflits bien plus abominables en termes de barbarie et de morts que celui-ci ? Israel est-il le pays le plus abominable de la planète dans sa politique ?

Oui, je suis d'accord avec ton argumentaire et ton analyse, ainsi que les autres points que tu cites plus haut quant à la gauche, l'Oumma, et personnellement, aucune de ces raisons ne me semble réellement recevable pour accepter que ce conflit passe avant d'autres que j'ai cités plus haut. On ne peut pas d'un côté vouloir un traitement égalitaire pour tous en ce qui concerne le racisme la religion ou les origines culturelles ou ethniques, et de l'autre côté faire une hiérarchie des causes à défendre basée sur un communautarisme culturel ou religieux ! Je ne vois pas pourquoi la mort d'un petit Rwandais qui crève de faim parce qu'il fuit la guerre ne mérite pas la même indignation que celle d'un petit palestinien qui git sous les décombres de sa maison bombardée !

Voilà, c'est un peu ce genre de réaction qui m'énerve aussi, si je parle d'une idéologie romantique qui fait que certains occidentaux, par empathie vont se mettre du côté des musulmans et aller défendre une cause qui n'est pas spécialement plus abominable que beaucoup d'autres, je deviens islamophobe, mais si des tas de musulmans profitent de l'antisionisme pour faire passer la haine du juif et que je le dis, c'est aussi parce que je suis islamophobe. Je n'ai pas de sympathie particulière pour les juifs ni de haine spécifique envers les musulmans, mais si ce conflit me semble trop présent dans notre espace médiatique ou culturel, c'est parce que je suis obligatoirement de parti pris pour ceux qui en font leur cheval de bataille. Ce qui me fatigue, ce n'est pas le fait de défendre les palestiniens -je trouve ça plutôt normal d'être du côté des victimes- c'est de ne défendre QUE les palestiniens, dans un monde rempli de conflits de toutes sortes.

http://www.liberation.fr/recherche/?q=palestine http://www.europe1.fr/recherche?query=palestine http://www.lexpress.fr/recherche?q=palestine http://www.lepoint.fr/recherche/recherche.php?query=palestine

Mais ça me fait pas chier que des personnes soient pro palestiniennes, ce que je n'aime pas c'est qu'on a l'impression que c'est le seul conflit sur la planète quand on regarde les infos, sur les réseaux sociaux c'est pareil. Sur ce topic j'ai expliqué le génocide congolais et ses 5 millions de morts dans les années 2000 et qui se poursuit de nos jours,les centaines de milliers de morts au Darfour, les défenseurs de la Palestine qui s'expriment derrière, soit l'ignorent, soit n'en parlent pas, par contre ils nous expliquent que les palestiniens sont des victimes ! J'aimerais juste que cette hiérarchie, assez discutable, qui place chez nous le Conflit Palestinien au dessus de tous les autres puisse être remise en question. Ça fait presque 70 ans que la Chine a envahi le Tibet, les Russes font bien pire que les israéliens en terme d'ingérence ou d'occupation, mais comme ce sont des dictatures on laisse filer.

Par rapport à des millions de morts dont on ne parle jamais, oui la Palestine compte,elle compte au moins dans les médias, dans un certain communautarisme et dans des idéologies qui mettent ce conflit en avant par ignorance du reste, ou par bonne conscience ! C'est un peu le conflit à la mode, c'est trendy de sortir son t-shirt palestinien, ça montre aux autres qu'on est super impliqué dans la politique mondiale, qu'on est solidaire de nos frères musulmans, qu'on est surtout pas raciste mais juste anti-sioniste, bref ça donne une belle posture dans la société !

D'autres pays ne respectent pas la convention de Genève et on est moins regardant, de plus est ce que les morts ou les victimes d'un conflit international sont plus défendables que ceux beaucoup plus nombreux de guerres civiles ? Parce qu'on a bien compris qu’Israël est colonialiste, qu’Israël est expansionniste mais Israël a causé la mort de 3000 personnes en 15 ans, pendant qu'il y en avait des millions ailleurs qui étaient aussi victimes de conflits mais on dirait qu'ils comptent beaucoup moins que les palestiniens !

On peut changer quelques mots et être aussi dans le vrai : "Le Hamas entretient cette guerre par sa politique, radicalise et légitime les actes de Tsahal et contribue à alimenter l'islamophobie ! Il y a des tas d'autres violations du droit international dont on ne parle pas, parce que certaines communautés ou idéologies qui mettent la Palestine en avant s'en foutent complètement ! Ce weekend il y avait une "Marche de la dignité et contre le racisme" et dans ce cortège des drapeaux et banderoles en faveur de la Palestine et d'autres appelant au Boycott d’Israël, et là il faudrait faire semblant de croire qu'il n'y a pas d'antisémitisme ou de racisme dans cette manif. Les mêmes qui manifestent contre la dictature d’Israël et qui vont les jours de fêtes se balader avec des drapeaux d'autres dictatures bien moins démocratiques que sont l'Algérie ou le Maroc, où sont la dignité et la logique là dedans ?

Je suis dans le sujet depuis le début,je fais des comparaisons pour démontrer mon point de vue, et au passage je te signale que tu es venu nous parler des accidents de la circulation dans une de tes interventions, alors merci d'avoir un minimum d'honnêteté intellectuelle ! Je suis d'accord avec ton analyse, mais je pense qu'au delà de ça, ce conflit est devenu institutionnel pour certaines catégories de la population. Il permet à tout un tas d'individus d'en détester d'autres dans une sorte de normalisation communautaire de la haine avec un manichéisme et un angélisme assez impressionnants. Je trouve ça malsain et surtout disproportionné si on le compare aux autres conflits qui lui sont contemporains !