anna23

Un des derniers en date, je ne vais pas m'amuser à faire une longue liste que chacun peut faire, un exemple suffira : http://www.lefigaro....afghanistan.php l'exemple que tu m'a donné est celui d'un attentat suicide envers les chiites c'est à dire un autre groupe de musulmans?!

tu peux donner des exemples de ces attentats?

salut juste pour information: les Tigres tamouls ont pratiquement inventé le culte de l'attentat-suicide à la bombe donc ce n'est pas une invention de l'islam les attentats suicides.

jusqu'à maintenant je vois que c'est l'état qui cherche à imposer aux musulmans et pas le contraire mais quand ces derniers ripostent on leur dit vous voulez nous imposer vos lois.

je me demande il vont faire quoi après. je ne comprends pas pourquoi on dit kurdes,ce n'est pas turcs par hasard?

dans son site(c'est en arabe mais si en utilisant google traduction tu arrive à comprendre),il discute les questions:sommes nous ennemi d'israel car elle est juive? sommes nous ennemi d'israel car elle est sémite? israel est elle notre ennemi car sémite?et d'autres questions de ce genre. il n'est pas antisémite(d'ailleurs les arabes sont sémites)ni "anti juif". je contredis le coran? ils sont ou les versets coraniques condamnant l'apostasie pour que tu me dises que je contredis le coran? apparemment,pour toi si la personne ne suit pas ta vision de l'islam elle a forcément tord.tu as des points communs avec quelques uns du coté musulman. en france,il n'y a pas que l'islam qui est mal vu mais aussi les "noirs",les arabes et n'oublie pas les juifs et leur histoire. dans des époques ou les musulmans étaient forts ,ils s'entendaient bien avec les juifs et ne les ont pas rejetés car ils étaient juifs.ils leur ont meme ouvert les portes quand ils étaient chassé de l'espagne. si finalement c'était dans leur religion d'etre ennemi des juifs ,comment ça se fait qu"ils ne l'ont pas fait à cette époque?

mais je n'ai pas dit que c'est n'importe qui grand savant oui et il n'est pas le seul.mais ça ne vaut pas dire qu'il a raison dans tout ce qu"il dit. tu me dis ça pour son avis sur l'apostasie ou pour la vidéo? ne lui fait pas dire ce qu'il n'a pas dit. il trouve et c'est un point de vue propre à lui que c'est une punition divine. en ce qui me concerne,je ne connias pas vraiment ce qui s'est passé et pourquoi Hitler a agit ainsi envers les juifs,mais si des gens innocents qui n'ont cherché ni problémes ni rien et qui étaient des simples juifs y sont péris,surement je trouve ça inacceptable.

je ne te cite pas al qaradawi pour te dire qu'il faut l'écouter lui et pas l'autre car il est plus célèbre et très apprécié. c'est pour te dire qu'il y a plusieurs savants célébres mais ça ne veut pas dire que tout ce qu"ils disent est 100% correct,c'est l'argument qui compte. et puis de quelle communauté parles tu? al qaradawi n'est pas une sorte de pape ni celui que tu as cité au début .ce sont des savants peut être mais c'est tout et leur avis ça se discute. je t"ai dit que beaucoup trouve que c'est la peine de mort pour l'apostasie mais preuve du coran? mais je ne suis pas d'accord avec tout ce qu"il dit al qaradawi. et il n'est pas le chef des frères musulmans . al qaradawi n'est pas le seul à parler de l'apostasie ainsi,dans le lien que je t'ai donné,il est mentionné qu"il y a différents avis sur le sujet. en ce qui concerne la vidéo: il a parlé ici de gaza et le conflit en Palestine donc probablement des israéliens et pas des juifs en général.

j'ai cherché concernant cette histoire mais malheureusement j'ai pas trouvé que peu de réflexions sur ce qui s"est passé ainsi que sur les détails .et concernant la phrase du dialogue,il se peut que je me sois trompée concernant son sens. qu'est ce que le respect a avoir là dans? c'est les arguments qui comptent et il n'apporte pas un verset du coran pour justifier ce qu'il dit. voilà un autre avis d'un savant beaucoup plus connu dans le monde musulman : Un certain nombre de savants musulmans apportent des restrictions à cette condamnation. Pour eux, seul un Etat musulman est qualifié pour imposer le châtiment, qui ne peut en aucun cas relever de l'initiative d'individus ou de groupes. A certains égards, c'est le point de vue de Yousouf al-Qaradawi, le cheikh très écouté installé au Qatar. apostasie beaucoup disent que c'est a peine de mort pour ,mais ils n'ont pas une preuve du coran . pourquoi cette agressivité? on discute,on n'est pas dans une bagarre. le coran est le même,que ce soit chez "sunnistes","chiites",drouzes","Alaouites"....

le coran ne nous demande pas de tuer celui qui quitte la religion de l'islam. j'ai vérifié le texte et le dialogue que tu as n'es pas complet. selon Ibn ishaq,Ibn maslama avait peur de ne pas tenir sa promesse d'ou son intervention ,il avait peur de dire qu'il va s'en charger mais que finalement il ne réussit pas .

je ne trouve pas que c'est raciste.

:je ne dis pas qu'elle n'a pas le droit mais seulement pour répondre à:l'église ne s'occupe que de ce qui est spirituel. je me suis renseigné sur un coté du sujet après avoir lu une intervention dans un autre topic.ce n'est plus la peine d'en poser merci de m'avoir accordé du temps pour répondre.j'ai appris aussi des trucs en discutant avec toi. @+

@nissard qu'est ce que je lis là! je croyais que tu me disais dans un autre topic que l'église ne juge pas les homosexuels et que la bible dit,en m'apportant des exemples comme femme qui a commis l'adultére,et césar...

il y a des choses dites immatériels dans notre monde,d'ou vient elles?si dieu ne les a pas créé?

pas tout à fait sinon pourquoi il y a le tribunal et la défense de l'accusé. tiens,par exemple,quelqu'un qui a tué parce qu'il se défendait ne va pas être jugé comme quelqu'un qui a tué pour tuer si tu veux(normalement). même acte mais différentes intentions. mais finalement tu me parle ici que la différence du jugement de dieu et de l'Homme. d'un coté elle dit que c'est à dieu seul de juger les gens et d'un autre elle approuve que des hommes jugent des autres hommes(elle demande même de se dénoncer).c'est pas compatible.elle ne le fait pas c'est vrai mais elle l'approuve. l'église donne souvent son avis sur des trucs qui ne touche pas que le spirituel comme des sujets de la science,l'islam,ben laden comme dans un topic.... elle ne se mêlent pas que du spirituel des gens. il y a aussi des sujets qui touchent des autres coin de la vie des individus.

oui je sais . ce que je discute avec toi ici,c'est la comptabilité de la loi avec l'église. l'église considéré que dieu et dieu seul peut juger l'Homme donc elle est contre la loi en principe car dans celle ci ,l'Homme juge l'Homme. l'ame? tu entend quoi par ame?

je parle du principe de l'église. selon ce que tu m'as dit:elle ne punit pas car c'est à dieu seul de punir puisque c'est lui qui connait l'intérieur de la personne alors l'Homme ne doit pas juger l'Homme.c'est dieu qui juge l'Homme mais puisque dans la loi :les Homme jugent les Hommes donc la loi freine ce principe de l'église(alors l'Homme ne doit pas juger l'Homme.c'est dieu qui juge l'Homme) dieu n'a pas créé l'immatériel?

il s'agit toujours pas d'un jugement ou d'une condamnation mais tu sais quoi ,nissard a déja cité ce qui peut etre un contre exemple face à ceci.la femme ayant commis l'adultére,pourquoi lorsqu'on l"a amené à jésus il n'a pas dit de la rendre à césar ou à la justice si finalement il s'agit d'une affaire non religieuse et l'église ne s'en mel pas? ou est le probleme? tu sais si dieu a décidé de t'égare ou te guider pour tenter ou pas d'annuler sa décision? et puis tu n'as pas des buts que tu veux réaliser dans la vie?mais puisque c'est dieu qui décide si ces buts se réaliseront ou pas(destin)pourquoi tu lâche pas puisque tu ne peux annuler sa décision? mais c'est bel et bien une réalité,les humains s'entretuent,les guerres les génocides,les meurtres c"est une réalité. Depuis Jésus, Dieu veut[16] créer une Église, non limitée aux seuls Juifs. Selon la Bible, alors que Jésus est Le Fils de Dieu, les autres hommes le sont par adoption. (note: d'autre passages mentionnent Jésus comme « Fils de l'Homme », soit la réalité que l'homme est censé incarner durant sa vie). wiki pourquoi on parle ici de fils de l'Homme et d'enfants par adoption alors puisque finalement fils de dieu ne signifie pas fils de dieu?

j'ai lu le passage pour mieux comprendre je n'ai pas déduit de moi même. Matthieu 22, 15-22 15 Alors les Pharisiens allèrent se consulter sur les moyens de prendre Jésus au piège de ses propres paroles. 16 Ils envoyèrent auprès de lui leurs disciples avec les Hérodiens: Maître, lui dirent-ils, nous savons que tu es véridique, et que tu enseignes la voie de Dieu en toute vérité, sans redouter personne, car tu ne regardes pas à l’apparence des hommes. 17 Dis-nous donc ce que tu en penses: Est-il permis, ou non, de payer le tribut à César? 18 Mais Jésus qui connaissait leur malice répondit: Pourquoi me mettez-vous à l’épreuve, hypocrites? 19 Montrez-moi la monnaie avec laquelle on paie le tribut. Et ils lui présentèrent un denier. 20 Il leur demanda: De qui sont cette effigie et cette inscription? 21 De César, lui répondirent-ils. Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. 22 Étonnés de ce qu’ils entendaient, ils le quittèrent et s’en allèrent. c'est une histoire,il s'agit de l'impôt ou tribut à rendre à césar et pas du jujement. bien sur que dieu fait ce qu'il veut mais en disant qu'il a un fils ce n'est plus il fais ce qu'il veut mais que dieu est . vous dites en quelques sorte qu'il est imparfait. toute personne à complétement le choix de croire ou pas en dieu.ce n"est pas parce que dieu a décidé qu'il t'a privé de choisir. si quelqu'un veut être ou ne pas être musulman,tant pis pour lui,c'est son choix. personne ne peut t'obliger à croire en une chose si tu ne veux pas y croire. Dieu ne va punir personne? tu disais plus haut que dieu fait ce qu'il veut ,ça ne touche pas à sa perfection en tout cas coucou :D c'est moi qui vais te le dire pour la 3eme fois peut etre. ce que tu me dit c'est que l'église croient que c'est à dieu seul de juger. la loi elle juge et punit les hommes dans cette vie,elle ne laisse pas le jugement pour dieu. conclusion:le principe de l'église est contre celui de la loi.comment peut elle alors demander a un criminel ou un voleur de se dénoncer? je parle ici du principe:qui juge et quand. l'église dit qu'il ne faut pas punir.c'est dieu qui punit et qui juge.

on sait qui a imaginé les schtroumpfs mais pas qui a "imaginé" dieu.

là il est question d'impot. moi quand je te dis contre la loi,j'entends par ça le jugement des hommes dans la vie. l'église dit que c'est à dieu seul de juger. mais puisque tu dis que c'est à dieu seul de juger, pourquoi le criminel se dénoncera.il attendra d'être mort pour que dieu le juge puisque c'est le seul qui puisse juger. de même pour le vol. la loi,elle juge l'humain dans sa vie. tu dis que l'église voit qu'il n'y a que dieu qui peut juger l'humain.est ce que dieu c'est la loi? sinon les principes de l'église est contre la loi. vous accueillez aussi les criminels?les voleurs? et si il vous tue,vous allez toujours le laisser jusqu'à ce qu'il ne reste plus personne car finalement on ne peut pas savoir si il est repenti vraiment!

ce n'est pas question d'ignorance. ils sont des humains,ils vont surement se poser les questions concernant la vie,la mort,sa faiblesse,l'âme,la nature... ils n'ont pas besoin de recevoir l'idée du divin,elle vient d'elle seule. ce n'est pas car je suis baigné dans le concept que je les décris comme athées. ils se disent athées.comment les décrire à ton avis? y aurait il une description ou le concept du divin ne figurerait pas d'une manière ou d'une autre? je doute. je ne dis pas que c'est non miscible,je dis qu'un régime ne fond pas une culture.un régime ça fond des lois. mon pays a connu plusieurs dynasties,les romains aussi y étaient,mais on ne parle pas de culture pour chacune d'elle on parle de culture amzigh, de culture arabo-maghrébine.de même pour les autres,culture kurde,perse. c'est la première fois que j'entends parler de culture pour les exemples que tu me cites. moi je dis plutôt: la culture à l'époque romaine pas la culture romaine.

pour moi un régime ne fond pas une culture,soit il laisse librement aux gens leur culture soit non. je ne dis pas que les athées n'existent pas mais jusqu'à maintenant ils sont tous athées car opposés à l'idée que le divin existe.je veux dire que si il n'y avait pas cette idée d'existence du divin il n'y aurait pas d'athéisme.ce n'est pas quelque chose d'indépendante. je suis curieuse de voir ces athées qui le sont sans avoir reçu l'idée de l'existence du divin,j'arrive pas à imaginer à quoi ça va ressembler.

tu veux dire ceci: http://fr.wikipedia.org/wiki/Culture_de_l%27Union_sovi%C3%A9tique je ne pense pas que l'interaction des individus envers un régime fond une culture.

pluriel ou féminin ,chacun à sa manière et sa vision. je parle de la croyance en l'existence. les soviétiques? le communisme que je sache n'a rien de culturel .non?