Bronca

Non, non sur la banquette arrière de la voiture on met sa ceinture de sécurité hein... D'un autre côté je fais pas caca sur la table de salon, pipi dans le lave vaisselle pour affimer ma volonté de ne pas être conformiste... :blush: (heureusment que j'ai pas de lave vaisselle ) Je lis pas le journal quand je conduis, je m'habille pour sortir, et je mange pas dans les toilettes... pour les jeux vidéos je vais rien dire de peur que quelqu'un le prenne pour lui/elle...

Oui tu peux aussi manger dans les toilettes, mais personnellement je préfère manger sur une table et aller aux toilettes pour faire mes besoins sans tout mélanger ou faire l'inverse. :blush: Tout est possible mais si y 'a des endroits spécifiques pour chaque chose c'est justement pour pas tout mélanger...

Je sens qu'on est pas sorti de l'auberge si tu lis ce que j'écris en diagonale et qu'en plus tu interprêtes ce que je n'ai pas écrit comme ça te chante.... Quand j'ai parlé de scandale c'est par rapport à , je trouve scandaleux que des adultes n'interviennent pas dans ce genre de situation, les enfants étant même lors des récréations sous leur responsabilité. fait attention ça c'est de l'attaque personnelle... J'ai pas dit que je me comporterais comme ta merveille en essayant d'étrangler tout le monde hein... j'ai dit que j'aurais fait un scandale, j'aurais du préciser en demandant où étaient les surveillants, ce qu'ils faisaient pendant que ma gamine se faisait étrangler et crois moi que je me serait pas contentée d'un "on n'a pas vu ce qui s'est passé..." j'aurais voulu savoir le pourquoi du comment et surtout comment de telles choses sont possibles à la maternelle! , par contre à la fin de l'année ta merveille va avoir une évaluation avec un médeçin voir un psy, et ton enfant peut être mis plus tard dans des classes spécialisées de réadaption pour enfants en difficultés...ou tout simplement orienté dans des voies de garage. Pour les fessées à ton gosse, ben je vois pas comment on peut dire à un gosse que la violence c'est mal en appliquant soit même la loi du plus fort, mais en l'occurence pour que tes deux enfants aient des problèmes de comportements en classes et envers leurs camarades Je ne pense pas que ce soit un simple problème de fessées... sinon il y aurait beaucoup de plus de gamins ultra-violents à l'école. Autre chose qui m'intrigue, c'est quoi les pédo spy qui donnent des diagnostiques à distance, sur les dires d'une personne et sans voir l'enfant? La prochaine fois je ferais décrire mes symptômes à un doc au téléphone et par mon mari... je suis pas persuadée du résultat... :blush: Tu veux une analyse sérieuse sur tes gamins et ton éducation? Prend rendez vous, pas chez un charlot qui va discuter 5 min avec une copine et dire ce qui l'arrange hein, mais un vrai rendez vous avec ton gamin... (entre parenthèse la question du papa est toujours posée? tu réponds pas... )

Le paradoxe vient je pense, du fait que le cheval est considéré comme un animal de compagnie et pas comme un animal élevé pour la boucherie. L'homme a de tous temps entretenu des liens proches car utiles, avec cet animal au même titre que le chien, le cheval était le compagnon dans les batailles, celui qui permettait d'aller, plus vite, plus loin et de frapper plus fort. Dans toutes les civilisations que ce soit chez les gaulois, les romains, les huns, les chinois, les chevaux étaient ensevelis avec les guerriers, on se souvient encore du légendaire bucéphale, cheval d'Alexandre le grand, donc le nom a traversé les siècles, il a été élevé au rang de dieu. Lors de famine les chevaux étaient les derniers a être mangés... tout comme les chiens. Le cheval c'est aussi un symbole de liberté, d'évasion, on imagine mal certains héros comme Zoro ou Lucky Luke repartir à pied, Don Quichotte serait quoi sans Rossinante? Entre la littérature et les légendes; les services qu'il rend encore aujourd'hui, qu'il soit de selle, d'obstacle, de course, débardeur ou simple compagnon de ballade, le cheval fait rêver... Je pense que c'est cette proximité là qui fait que le cheval n'est pas un animal de boucherie comme les autres.

Et pour celui qui subit c'est quoi l'apprentissage à en retirer? Qu'il faut qu'il se laisse faire ou qu'il s'en prenne à un plus faible que lui la prochaine fois? Moi je serais la maman de la petite fille je te garantie que j'aurais fait un scandale. En attendant le comportement de ce petit est anormal, et il risque non seulement de se faire exclure de l'école mais de ne pas avoir de copains pour jouer avec lui (et oui même les victimes sont pas toujours d'accord pour servir de punching ball) et ce gamin là se retrouvera de plus en plus isolé par son comportement. Ce que j'ai du mal à comprendre c'est que l'on préfère prendre des avis sur internet plutôt que de se bouger les fesses, de se remettre en question et de faire appel à des professionnels plutôt que de faire le tri sur les avis qui lui convienne ou pas sur un forum. Y'a pas un papa dans le coin? Il en dit quoi? Et surtout pourquoi les deux enfants sont violents avec les autres à l'école? C'est un comportement qu'ils reproduisent visiblement mais sont ils eux aussi étranglés ou secoués violemment? Je sais pas mais je regarderais dans l'entourage proche, la personne qui les garde, les tontons, les grands parents etc... Un enfant n'est jamais violent à la naissance... c'est bien après qu'il le devient, et ça n'a strictement rien à voir avec les enfants rois ou Dolto.

Manquerez plus que MS nous mette des coeurs et là je serais sûre qu'on sera dans la quatrième dimension... :blush: (j'ai du me tromper de topic, c'est pas possible hein... c'est pas OK corral avec tous ces smileys et ses bisous lol....) Ho les mouettes y'a pas un topic politico-racito-religio-conspirato et autres rimes en "o" sur lequel les forumeurs s'acharnent sur les touches de leur clavier ? Je veux un vrai OK Corral et pas un ersatz...

Je pense qu'il va falloir fermer la parenthèse du ring (ou alors allez sur le topic du ring si tu veux qu'on en discute). Au fait je suis très calme moi... Le seul problème quand tu utilises le ring pour démontrer je ne sais quoi sur les pittbull (parce que franchement j'ai pas compris du tout la comparaison) est que tu utilises deux choses radicalement opposées. Le phénomène de l'agressivité du pitt est créé par la peur, on tape le chien jusqu'à ce qu'il se défende contre tous ceux qui peuvent l'approcher. Le ring c'est le contraire, on renforce le courage du chien à l'extrème pour améliorer le caractère, la race et les performances. Des chiens battus sur le ring j'en ai jamais connus en compétition... et ça se voit à des kilomètres... Une fois j'ai vu un dresseur casser sur la tête du chien l'assiette des appats, sur un coup de colère... il a passé des mois ensuite à reprendre sa connerie, car son chien en compétition, sortait du carré à chaque fois que l'homme de terrain arrivait pour lancer les appats... Perdre 20 points sur une pareille connerie, te prive de toutes chances de championnat ou de sélectif. Pour reprendre les gens qui font du ring sans faire de compet... ben c'est le but du ring, tu passes ton CSAU, ton brevet et ensuite tu vois jusqu'où tu peux aller ... ou alors tu fais pas du ring, tu fais du mordant dans un club lambda non agréé par la scc, tu fais mumuse avec un boudin et tes copains pour épater la galerie mais c'est pas du ring. Pour le BA tu as tout à fait le droit d'aimer cette race plus particulièrement c'est pas une attaque je te donnais un exemple sur l'utilité des lignées de travail... Tu compares des gens qui se foutent de la génétique, qui font des portées père sur fille et frêre sur soeur, en revendant des chiots sans papiers, pas sevrés (ben oui pour en faire un vrai mordeur vaut mieux que la mère ne leur ait pas appris la préhension de la machoire) à des gens qui consacrent leur vie à sélectionner pour améliorer des races ? Je connais des éleveurs qui font des kilomètres pour voir un étalon potentiel en belgique (moi je suis plus sur les bergers belges), ou passer le week end sous la flotte pendant deux jours pour voir un chien passer et voir si il tient ses promesses : faire 500 ou 800 bornes dans un week end se geler les c*** dans une tente ou dans un fourgon en plein mois de novembre pour voir un chien faire une prestation de 3/4 d'heure (programme de 3) et évaluer ses qualités faut être passionné! Je doute fortement que ceux qui font des portées de pittbull puissent remonter la généalogie d'un chien sur 5 ou 6 générations, (si tant est que cela les intéresse) mais que dis-je le pittbull est un chien par définition sans papiers... donc sans généalogie reconnue. :blush: Franchement tu compares des extrèmes... pourquoi pas comparer une prostituée avec un préfet de police tant que tu y es... après tout les deux travaillent dans la rue hein... Après tu dis toi même que le dresseur que tu as connu revendait les chiens... je ne pense pas qu'il se donnait la peine de les monter en compétition, il devait passer au plus un brevet et les revendre "clefs en main" à des gens qui voulaient avoir un "chien de défense". Honnêtement je pense que tu es tombé sur une pourriture, que le ring c'est pas ça, et que tu ne peux pas avec une mauvaise expérience en faire une généralité. Il y a eu des scandales comme ça dans l'équitation aussi des barres recouvertes de peaux de hérisson ou des bandes avec des capsules à l'intérieur pour si le cheval tapait la barre cela lui fasse mal... Pour l'essentiel des gens que je connais en ring ce sont de réels passionnés, et le genre de méthodes que tu décris se voient rarement sur le terrain car le chien dressé comme cela fuit sur le terrain ou refuse l'obstacle (il sait très bien qu'il n'a pas de collier et que le maitre ne peut rien dire ou faire). Et des chiens cassés ne tiennent pas une face en 2... donc pour eux et leur maitre il n'y a plus de compétition. Ils peuvent toujours s'amuser en 1 mais ils ne monteront pas (et encore un tel comportement serait pas admis ni sur ni en dehors du ring), tu peux pas monter un chien de ring dans la peur ou la crainte c'est absolument impossible. Non tu fais juste des comparaisons plus que douteuses... on parle d'un post sur les pitt et tu dis : Je doute qu'un pittbull mal éduqué puisse aller sur un terrain attaquer un homme en costume rembouré en laissant tous ceux qui sont sur le terrain assis, avec des appareils photos, ceux qui sont debout, les gens aux barrières etc... Oh y'a même un type en fauteuil sur le terrain... Il ne faut pas comparer ce qui n'est pas comparable. Donc ça n'a strictement rien à voir avec le phénomène pittbull. Juste une dernière chose, le dressage de la cité n'apprend pas au pitt à mordre, ils sont pas en face avec un costume pour travailler une prise, faire tenir en gueule ou quoi que ce soit d'autre, ils se contentent de faire cogner le chien avec battes de base ball ou tout autre objet contondant, pour lui apprendre à avoir une trouille phénoménale de l'être humain. C'est en cela que ce genre de dressage est dangereux car le chien terrorisé ne pense qu'à mordre par peur, et dans ces cas là il ne fait pas de différence de taille, de poids ou d'âge, tout ce qui est sur deux ou quatre pattes est susceptible de lui faire mal et il attaque systématiquement. Mais la aussi ce n'est pas une histoire de génétique, le pittbull n'est pas "programmé" pour attaquer l'être humain, ce sont les "pseudos dresseurs" qui en ont fait ce qu'il est...

Ben le sujet est que pensez vous des pittbulls et toi tu donnes comme exemple le ring ce qui est une aberration. D'autre part le ring n'est pas que du mordant, il y a toute la partie plat (obéissance) qui compte pour la moitié des points dans la note finale. Pour ce qui est des maîtres peu scrupuleux il y en a peu au ring, tout simplement parce qu'en ne les retrouve pas en 2 ou 3... dès lors que les exercices se corsent notamment avec la valise où le chien travaille seul, la recherche, tu ne peux pas masquer les défauts du chien ou passer par des subterfuges et encore moins par la contrainte. Je te rappelle que le chien de ring est sans collier ni laisse sur le terrain, terrain où il croise les HA, le juge, la secrétaire, les hommes de terrain, de temps en temps un photographe etc... et jamais le chien de ring ne les attaque ou les mords, il n'y a pas de carnage... J'ai vu une fois un chien visiblement pas à l'aise sur le terrain, et crois moi que ce soit pour les spectateurs ou le maitre s'était pas beau à voir... je ne me souviens même pas si le BA avait fini son parcours... Quand tu parles que l'on appprend au chien à attaquer dans le ring... c'est pas tout à fait vrai, on apprend au chien à tenir une prise, à maintenir, à controler une personne qui est elle, protégée... la plupart des chiens de ring n'attaquent pas sur du civil, et même dans l'armée notamment pour les chiens d'interventions les HA sont obligés de "déconditionner" les chiens en les passants sur des costumes civils pour leur apprendre à attaquer en dehors du costume. Donc associer le ring à chien d'attaque c'est encore une mauvaise association d'ailleurs l'appelation exacte est chiens de défense et non d'attaque. Quand tu parles aussi d'interdire les lignées de travail, que cela ne sert à rien etc etc... je vais te donner l'exemple du Ba que tu sembles apprécier, le Ba a été massacré par la beauté qui voulait un chien à l'arrière train plongeant (ça faisait une plus jolie ligne) résultat en quelques années la race des BA s'est trouvé avec des displasies de la hanche, ce sont des chiens qui dans les années 80 étaient capables de passer la palissade en ring 3, à l'heure actuelle des Ba capables de sauter on en trouve plus beaucoup, quand la SCC c'est rendue compte de la bêtise qu'ils avaient faite, devine où ils ont trouvé du sang neuf pour relever la race et améliorer la morphologie des chiens? Ben oui dans les lignées de travail... alors oui le BBM de travail ou le BBT de travail est moins joli, plus carré, avec moins de poils, mais il est infiniment plus stable, plus courageux et moins dangereux que les lignées de beauté. Ca sert à ça les lignées de travail, travailler sur le caractère du chien et non sur des critères de beauté. Pour répondre à gannher, dans l'absolu (puisque les pittbull ne peuvent naitre en france depuis 1999) même si des géniteurs étaient agressifs envers les hommes suite à des conditionnement de celui-ci, les chiots ne le seraient pas sauf si restant avec la mère, et étant confrontés à des hommes ils calquent leur réaction sur elle, en fait si elle a la trouille, (puisque le "dressage" des pitts était essentiellement de les cogner petits) les chiots le sentiront et auront aussi très peur, ce qui en général conduit les chiens à devenir agressifs. Donc dans l'absolu si la génitrice est stable et normalement socialisée, les chiots même d'un géniteur hyper agressif, seraient eux sans problème. C'est assez schématisé parce que la génétique ne se résume pas à cela mais en gros si l'environnement est stable le chien n'est pas agressif (hormis exception et lignée avec une tare génétique ce qui peut aussi arriver) .

J'ai raccourci le post hein juste pour voir avec quoi je ne suis pas d'accord... Tout d'abord le dobermann n'est pas interdit en ring au contraire, c'est une des races autorisée au mordant...il y a peu de dobi en ring 3 pas en sélectif encore moins en finale sauf en race invité... et les dobi n'attaquent pas principalement à la gorge mais à l'entrejambe c'est d'ailleurs une habitude très difficile à leur faire perdre. Si les bergers belges sont si utilisés c'est à cause de leur polyvalence, du fait qu'ils soient exempts des maladies telles que la dysplasie de la hanche ou autre porblèmes sanguins que l'on retrouve chez les races qui ont été à la mode comme le BA et le Dobi (outre le fait qu'ils sont plus rapides, plus légers et qu'ils mangent moins.) Tu le dis toi même c'est pas dans la nature du pitt d'être agressif, c'est l'homme qui le façonne a attaquer (c'est la différence entre l'acquis et l'inné) . Y'a un certains nombre de choses qui sont totalement fausses... d'ailleurs j'aimerais beaucoup que tu arrêtes de mélanger pittbull et chiens de ring. Je ne vois même pas ce que le ring vient faire la dedans... c'est comme si tu comparais les bagarres de rue et la boxe... c'est du grand n'importe quoi tu ne connais rien au ring ni au mordant... contente toi de parler sur ce que tu connais et pas de ce que tu penses connaitre parce que tu as lu trois lignes sur wikipédia... au passage tu as la liste des chiens autorisés au mordant et un topic sur le ring dans le forum. Quand tu dis "si tu tapes sur l'épaule du maitre bla bla bla" le chien va te bouffer... c'est faux. Pour la majorité des chiens de ring comme tu ne portes pas de costume d'attaque, que le chien n'est pas sur son ring, il n'aura aucune réaction... Le ring est un jeu avant tout, c'est un sport très codé et il n'y aucun chiens de ring connus pour avoir mordu en dehors de la toile! Si tu savais le temps qu'il faut pour "monter" un chien en ring (je ne parle même pas du sélectif ou d'un championnat) ce qu'il faut comme équilibre mental au chien pour accepter de passer une palissade à 2m30 ou simplement passer un barrage au baton tu en parlerais pas comme ça et tu ne ferais pas d'amalgame avec les pittbulls des cités... Pour revenir sur le problème des pittbull que la france et autres pays connaissent depuis quelques années... je tiens juste à rappeler que ce n'est pas du fait de la race mais de la mode. La mode d'avoir un pitt, de le taper pour le rendre agressif, la mode de se faire un max de tunes en accouplant males et femelles en dépit du bon sens du moment que cela rapporte. Le pittbull est une race qui a plus de 100 ans (ce qui sur le plan canin permet de fixer des gènes, des caractères, et des caractéristiques). Encore aujourd'hui un pittbull est resté le chien le plus médaillé au monde... Le sergent Stubby est un pittbull amené par des américains dans les tranchées françaises pendant la guerre de 14-18... (ben oui ça ne date pas d'hier!). Il y a des pittbull utilisés comme chiens de décombres, ou pour les stupéfiants mais pas en France puisque cette race est interdite maintenant. La race pittbull n'était pas destinée à être agressive envers les hommes, et d'autres races qui à l'origine étaient créées pour la chasse sont devenus des compagnons de salons (les yorks, les westies, tous les terriers en général, cockers, lévriers, patous, etc). C'est pas la race qui est agressive, le pittbull n'a jamais été sélectionné pour l'être envers l'homme au contraire, il fallait que l'arbitre qui "présidait" les combats puissent séparer les chiens et intervenir sans se faire attaquer. C'est l'effet de mode et l'appat du gain pour un poignée d'inconscients et de délinquants qui a créé la psychose et le "délit de sale gueule" que nous connaissons à l'heure actuelle avec les molosses et dont les maitres responsables souffrent en premier lieu.