ixtab

Et bien dites-moi, sujet vendeur ! En définitive, c'était bien plus simple avant 1905, une seule religion d'Etat, tout le monde d'accord !! :smile2:

ça pourrait être pratique les lendemains de cuite....

Si le fond de ta pensée est à peu près limpide, la forme est loin de l'être.... Bah oui, rendez-vous compte, MJ était musulman, quelle aubaine pour tous les musulmans qui vont ainsi voir grossir leurs rangs de tous les fans de Bambi persuadés qu'il faut se convertir à l'Islam pour le retrouver au paradis....après les vierges, le roi de la pop.... Allez, Ben Hur, lâche ton char et reprends un petit peu de tisane.... :smile2:

Ouais, ils respectent plus leurs vieux c'est vrai, par contre, dis-nous voir la façon dont ils respectent leurs mômes......tout est question de culture, chez nous les anciens sont délaissés et reclus dans des mouroirs, mais en contrepartie on a des lois pour respecter l'intégrité physique et psychologique de nos marmots.....il n'y pas à juger l'une et l'autre façon de voir les choses, en Afrique, où les traditions sont orales, les vieux représentent le Savoir alors que l'enfant qui vient de naître n'est au mieux qu'une marchandise qui, si elle se casse, paut facilement être remplacée (à condition d'attendre quand même 9 mois).....chez nous, on considère qu'un enfant est l'avenir de notre société, donc on en prend soin, alors que nos vieux ne servent plus à rien, voire ils nous encombrent et nous coûtent chers.... Tout est question de culture et de tradition, de moyens aussi.... Quand à savoir s'ils en ont "une plus grosse", en ce qui me concerne j'ai toujours privilégié la qualité à la quantité.... :smile2:

C'est marrant ces homos qui voudrait être considérés comme les heteros (ex revendication du mariage), mais qui passent leur temps à passer pour des extravagants....s'ils veulent vraiment qu'on les prennent pour des gens normaux, il faudrait qu'ils commencent par avoir un comportement normal....je pense que la gay pride avec toutes ces folles qui se dandinent sur des chars et se roulent des pelles à s'étouffer desservent le mouvement homo et ceux qui vivent leur sexualité avec davantage de discrétion....

Je propose que l'on fasse une faveur à ces femmes et que l'on se cottise pour leur offrir un aller simple pour Kaboul, où elles pourront enfin vivre cachées en paix.....c'foutu pays qu'est la france, quand même, avec ses manies de vouloir libérer la femme, pffff... :smile2:

Quel défaitisme !!! moi je ne crois pas que le mariage est un tue-l'amour, il est constructif à divers titres, il apprends la tolérance et la patience, il apporte la sécurité affective (et matérielle) ainsi qu'une complicité qui, si elle est entretenue, peut durer une vie entière....le mariage n'est pas désuet, au contraire puisqu'il est en progression....au même titre, c'est vrai et je trouve ça déplorable, que les divorces dont la cause est à chercher du côté d'une société de consommation frénétique, qui prends et jette autant les biens que les personnes..... Quand à la question sur les mariages homo, je n'en vois pas l'intérêt étant donné l'existence du PACS, qui a été crée, il me semble, en vue d'unir des personnes de même sexe....le mariage gay est une revendication qui ressemble assez à une forme de provocation, cela dit je n'irais pas monter un collectif dans le but de m'y opposer, il y a des problèmes plus graves...

Autant pour moi j'ai oublié les guillemets au mot "race".... Quand à la discrimination, tu fais preuve de mauvaise foi en parlant de "race aryenne", la population française est loin d'appartenir au cliché que tu voudrais nous faire avaler, mais de là à positionner (y a pas d'autre mot) des noirs et des beurs par çi par là pour donner le change, je trouve ça débile, et limite insultant pour ces populations: "comme vous n'êtes pas capables d'y arriver tout seul, et pour que vous soyez contents et que vous voyiez comme on fait preuve de bonne volonté, on va vous mettre un présentateur JT noir, un journaliste arabe (et en plus il s'appelle Arab, c'est pas de la bonne volonté, ça??!!), une journaliste du 19-20 antillaise (il ne faut oublier et vexer personne, les Antillais sont susceptibles en ce moment!) et une petite noire sur les paquets 11-25 kg de Pampers, mais après vous arrêtez de dire qu'on est racistes, hein?....franchement, ça ferait presque sourire si ça ne participait pas à exarcerber les sentiments d'injustice des uns et des autres.... Et en plus, si on veut parler de discriminations, on est très loin du compte, parce qu'il faut aussi prendre en compte les discriminations à l'égard des: -handicapés -asiatiques (tiens, ils n'ont pas de présentateurs du JT, eux, même pas une miss météo!) -femmes -jeunes -vieux -personnes de petite taille -roux Et j'en passe, la liste est loin d'être exaustive.... De même, si j'envoie une lettre de motivation pour un emploi, qui me dit que je ne serais pas écartée de la sélection sur un jugement discriminatoire? J'ai des enfants en bas-âge, et peut-être qu'un patron refusera de me prendre pour cette raison, devrais-je lui intenter un procès pour discrimination? tu vas sans doute me répondre que oui, mais dans ce cas-là on va droit vers une société procédurière, à l'américaine, et franchement je veux bien m'asseoir sur quelques discriminations par çi par là pour ne pas voir arriver le règne des juges et des avocats...... de toute façon, l'homme ne sera jamais parfait, et lui demander de s'asseoir sur ses jugements de valeur, ses théories fumeuses et ses idées préconçues, c'est perdu d'avance.... Alors oui, je suis contre la discrimination positive, et je constate autour de moi que de plus en plus de personnes issues de l'immigration africaine et nord-africaine réussissent ,à force de volonté, de travail et de persévérance, à se sortir de la cité et à avoir des professions attrayantes et bien payées, et elles sont les premières à dire que pour s'en sortir, il ne faut pas rester les bras ballants à attendre qu'on vienne vous prendre par la main tout en se plaignant de la discrimination.....ce qui est vrai pour les jeunes issus de l'immigration l'est aussi aujourd'hui pour ceux qui ne le sont pas, à savoir la difficulté de trouver un job et un appart...

Jean-Marie Le Pen : "Aux Jeux Olympiques, il y a une évidente inégalité des races entre la race noire et la race blanche (...). C'est un fait. Je constate que les races sont inégales. C'est une banalité(...). Je ne fais qu'exprimer ce que pense tout le monde." Déclaration à Europe 1, septembre 1996. Qu'est-ce qui vous choque? Ce qu'il dit n'est pas faux, les noirs ont de meilleures performances que les blancs en athlétisme, c'est physiologique et il suffit d'ouvrir les yeux et de regarder pour s'en convaincre, je ne vois pas où se situe le problème.... Jean-Marie Le Pen : "Si j'avais le choix, j'aimerais mieux être envahi par les allemands que par les arabes. Au moins, ils avaient Goethe, Schiller. Les arabes n'ont jamais rien fait de mémorable." Là encore, il ne fait que dire son opinion, et même s'il fait preuve d'un manque cruel de culture en affirmant que les Arabes n'ont rien fait de mémorable, la bêtise, heureusement est encore tolérée dans ce pays (parce que les prisons affichent déjà complet, et puis la connerie ça fait vivre du monde, lisez le Canard Enchaîné !...) François Brigneau : "Bientôt, dans le championnat de France [de football], il y aura antant de noirs que de blancs." Editorial de National Hebdo, octobre 1992. Ah, voilà un domaine où la discrimination positive n'a pas eu besoin de loi, l'équipe de France de foot n'est pas représentative de la population mais on fait l'impasse parce que ça occupe le peuple et qu'un peuple occupé c'est commode pour faire passer 2 ou 3 réformes... Jean-Claude Bardet : "La France appartient au monde blanc." Jean-Claude Bardet est conseiller municipal FN de Nancy et directeur de la revue théorique de ce parti : Identité. Il défend une prétendue pureté des racines indo-européennes de notre pays. Là encore c'est un point de vue, qui se défend de la même manière que les africains colonisés voulaient mettre les blancs dehors, à raison.....quand à sa notion de pureté de la race indo-européenne, là encore c'est juste montrer qu'il a une culture historique et géopolitique bien à lui, mais tout comme la bêtise l'ignorance n'est pas à ce point condamnable.... Pierre Bousquet (évoquant le FN) : "Pour la première fois dans l'histoire de notre pays, un mouvement de pensée doctrinale s'appuyant sur les traditions profondes et les racines de la race occidentale fait entendre sa voix." Pierre Bousquet fut membre du bureau politique du FN de 1972 à 1981. Comme il le dit c'est un mouvement de pensée qui s'appuie sur les traditions et certaines valeurs, c'est du même tonneau que les états d'Afrique ou du Moyen-Orient qui prônent les valeurs coraniques.... JM Lepen:Il y a une multiplicité de races et de cultures de par le monde et il existe aujourd'hui une espèce de courant utopique qui prône un "mondialisme" visant à établir sur notre planète un nivellement par la base, un métissage généralisé destiné à réduire les différences qui existent entre les hommes et en particulier ces différences raciales (...). Ceci est d'une stupidité condamnable, car les races, dans leurs diversités, ont été crées par Dieu et, de ce fait, ont certainement leur raison d'être (...). Alors que chaque entité souhaite naturellement se perpétuer et marquer ses différences, ces théories égalitaristes montrent bien ce qu'elles ont d'artificiel, d'antinaturel ! C'est vrai pour les hommes comme ça l'est dans la race canine. Là encore, ce n'est pas totalement faux, il circule de nos jours des idées de melting pot obligatoire, de métissage conseillé dont le but est peut-être la création d'une nouvelle race, monochrome et universelle.....si le monde tend vers cela, alors soit, mais j'ai le sentiment que c'est arbitraire, que ça participe au politiquement correct....d'ailleurs pour bien s'en convaincre, on nous assène avec certitude cet argument choc: "ooohhhhh qu'il est beau cet enfant, mon dieu que les petits métis sont les plus beaux du moooonde!!!!!"....c'est vrai qu'ils sont beaux, mais les autres ne le sont pas moins, et puis stop à la discrimination positive à la TV, dans les magazines et sur les paquets de couches, ça sonne tellement faux....

Quand tu parles de punition, tu parles de celle qui consiste à sanctionner ceux qui ont discriminé? Concernant la paranoïa à laquelle je faisais allusion, je n'ai pas dit que tu utilisais clairement les termes de fascistes, je voulais dire que lorsque l'on met en avant des idées de "préférence nationale", on est immédiatement classé dans une espèce de sous-catégorie de gens infréquentables aux relents de collabo, bref la catégorie des pas gentils.... Enfin je te rejoins sur les différences d'opinion que peuvent avoir quelqu'un qui vit au milieu de la cité et une personne habitant un village au fin fond de la Creuse....On a beau vouloir raisonner et garder son sang-froid, il arrive un moment où les nerfs et la passion prennent le dessus et submergent toutes les belles théories, question de maitrise....si tu sais "changer de peau" selon la situation, c'est que tu as au moins eu la possibilité de varier tes expériences, mais quelqu'un qui n'a d'autre choix que de subir saura-t-il garder les idées claires? "Les théories bancales" dont tu parles ne sont que des opinions personnelles, et si j'ai des théories elles sont loin d'être validées, parce que j'ai toujours mon libre-arbitre et qu'aucune de mes opinions ne sont éternelles....

"Un discours pseudo-socialisant" :smile2: j'aurais tout entendu!!!....quand à l'esprit de partage, va en parler à l'agriculteur du coin et à l'ouvrier qui vient de se faire virer après 20 ans de boîte parce que l'usine délocalise en Roumanie, ta notion de partage est toute personnelle: on partage avec le tchèque et le bulgare, en ce qui concerne le français, il peut aller se faire voir....tu vas me répondre évidemment que l'agriculteur et l'ouvrier français ont une espérance de vie supérieure à celle du tchèque, alors ils peuvent bien galérer un peu pour survivre, tant qu'il y aura les restos du coeur ils ne pourront pas se plaindre, n'est-ce-pas?.... Penser la notion de partage par le nivellement par le bas c'est manquer d'ambition, plutôt que de dévêtir un peu Paul pour habiller Jacques, on pourrait lui laisser ses fringues et faire en sorte que Jacques trouve de quoi se vêtir, non? Quand à la mondialisation, ne crois-tu pas qu'elle a des effets pervers et franchement aberrants, comme le fait d'aller chercher à l'autre bout du monde des produits que l'on peut très bien faire sur place? et en plus niveau écologie, c'est zéro! Si l'on revenait à un système un peu plus autarcique, non seulement on ferait du bien à la planète, mais en plus on ferait des économies....évidemment on ne pourrait plus manger de tomates au mois de décembre, mais franchement ça vaudrait le sacrifice, non? Enfin concernant ta réflexion sur les 2 guerres mondiales, j'ai zappé un truc ou bien?? j'ai dit que l'Europe avait UN SEUL MERITE (ça signifie qu'elle en a un), celui de favoriser la paix....j'ai rajouté "et encore", parce qu'en ce qui concerne la paix sociale, rien ne dit qu'elle va perdurer...einverstanden???

d'accord avec toi pour Chateaubriand et trénet, quand au reste pourquoi tant de haine? Vouloir lutter contre la discrimination par la discrimination, c'est le serpent qui se mord la queue....quand au syndrome paranoïaque dont tu parles, il est ambiant, et toi-même tu as tendance à voir des fascho racistes là où il n'y a que des patriotes....tu habilles de parano ceux qui ont une vision du monde différente de la tienne, ou qui vivent simplement dans un quartier autre que le tien, tout est question de point de vue, au sens propre comme au sens figuré....

"Discrimination" est un mot employé aujourd'hui à toutes les sauces, et qui ne veux plus rien dire...prends par exemple cet aberration qu'est la "discrimination positive": un patron a le choix entre 2 candidats pour un poste, Mohamed et Jacques. S'il choisit Jacques, il va être taxé de discriminateur, et la halde va lui faire un procès. S'il choisit Mohamed, que va-t-il se passer? rien, tout est normal pour la société actuelle, et Jacques ne trouvera du travail que lorsque tous les Mohamed en auront. C'est tiré par les cheveux, évidemment, mais c'est ce vers quoi l'on tend avec ces lois anti-discriminatoires qui ne sont là que pour pallier à un état de fait permanent: le manque de travail pour tous.

La HALDE n'est pas une institution, mais une autorité administrative (faut pas pousser!)....encore un truc crée pour faire plaisir aux uns sans trop faire monter la pression des autres, c'est typique de ce pays, "ne pas vexer Mohamed, mais ne pas trop brusquer Jean non plus"...

Je ne suis pas allée voter aux élections européennes pour la simple raison que depuis qu'il nous a été clairement spécifié que malgré le "non" français à la constitution européenne, ce serait "oui" quand même, je ne vois plus l'intérêt de me déplacer si mon avis n'est pas pris en compte....de toute façon, j'aurais voté pour un anti-européen, donc mon vote n'aurait servi à rien étant donné que l'Europe à 27 nous est imposée, quoiqu'on en dise. J'avais pourtant dit "oui "au traité de Maastricht en 1992, mais à l'époque j'étais jeune et optimiste, et surtout on parlait d'une Europe à 12, pas à 27... Aujourd'hui l'Europe ne ressemble à rien, elle n'a qu'un seul mérite, celui de parer à une guerre intra-européenne et de promouvoir la paix (et encore!), mais en ce qui concerne tout le reste c'est du grand n'importe quoi, on déshabille Pierre pour habiller Paul (délocalisation d'usines), on veut créer des lois et des législations universelles qui, sur le terrain, sont inadaptables au vu de la grande diversité des cultures nationales, on finance d'un côté pour réduire le budget de l'autre, on fait arracher des culltures à l'ouest pour financer les mêmes cultures à l'est, bref, c'est l'Europe de technocrates en mal de lois, et c'est surtout l'Europe d'une poignée de financiers qui font leur petite mixture dans leur coin et influent sur les députés pour que leurs petites affaires prospèrent..... Alors pensez-donc si j'allais écourter mon week-end pour donner à ces gougniafiers la satisfaction d'une illusion de démocratie et faire croire aux peuples que le peuple a décidé!!! D'ailleurs, vu le taux d'abstention, les soit-disant vainqueurs auraient dû la mettre un peu plus en sourdine, car 60% de français qui préfèrent finir peinards leur dimanche plutôt que de se déplacer aux urnes, c'est la Bérézina européenne!!!

Un truc qui me taraude depuis 2 jours: pourquoi as-tu pris la vie de cette femme enceinte et de son petit de 2 ans, laissant le père se débattre seul avec son chagrin? Est-ce une punition? Le plaisir sadique de voir comment cet homme va s'en sortir? Le désir de peupler le paradis de femmes enceintes et de jeunes enfants?

@ Yop: le racisme n'a pas de parti, mais tu avoueras qu'on l'associe quand même plus facilement à droite qu'à gauche....d'ailleurs les associations comme la halde ou SOS racisme penchent plus à gauche qu'à droite, je me trompe?

Les débats politiques de ce genre font finalement dépenser à leurs participants beaucoup d'énergie pour peu de choses, de nos jours on ne peut guère ignorer que les hommes politiques de droite comme de gauche ont les mêmes idées, ils vivent dans les mêmes quartiers, mangent dans les mêmes restos et fréquentent les mêmes piscines....mais ils arrivent encore à faire croire à leurs moutons qu'ils sont mieux que le voisin, que leurs idées sont plus belles, plus grandes ou plus philanthropes, que sais-je, qu'ils sont pareils mais en mieux !!!! :smile2: Pour revenir aux "gens de gauche qui pensent à droite mais votent PS", c'est assez clair, beaucoup de ceux que je cotoie n'assument pas leurs idées, et j'en ai entendu avoir des propos franchement racistes alors qu'ils se targuent de soutenir un parti soit-disant tolérant et ouvert....c'est bien connu, on vit une époque formidable...

Je t'ai manqué, hein ?? :smile2:

A partir du moment où l'on quitte la sphère de gauche pour envahir celle de droite, on est forcément soit haineux et raciste, soit complètement inconscient ou inculte.....c'est assez récurrent de l'esprit français, et j'ai envie de dire bobo, de penser noir ou blanc sans jamais intégrer la nuance....tous les électeurs du Front National ne sont pas des faschos de la dernière heure ou le franchouillard du coin, hé non, il y a aussi parmi eux des personnes que l'on ne soupçonnerait pas un instant de chérir les idées de Le Pen, vous pouvez me croire, j'en ai fréquenté et j'ai moi-même eu des accointances avec le mouvement.....vous pouvez tant que vous voulez me vêtir de tous les noms d'autruche et autres bestioles écervelées, j'ai ma conscience pour moi, et de plus une expérience assez révélatrices de "ceux qui votent à gauche"...vous me croirez ou pas, mais les personnes les plus généreuses et les plus à l'écoute d'autrui de mon entourage sont celles qui votent le + à droite, quand ceux qui se proclament à tout vent socialistes et autres bienfaiteurs de l'humanité ne pensent qu'à leur petit confort et leur prochaines vacances à Cuba....CQFD.....

Moi je trouve qu'on nous gonfle pas mal avec l'allaitement de nos jours, dès que l'on est enceinte, on nous prends aussitôt la tête avec ça, et perso ça me gêne, parce que je n'ai pas souhaité allaiter mes enfants pour des raisons qui me sont propres, et que j'avais le sentiment d'être une mauvaise mère pour cette raison.....partons du principe que chacun est libre, auquel cas l'allaitement ne me dérange pas, mais que l'on laisse celles qui ne le souhaitent pas en paix, sans les culpabiliser de près ou de loin.....

Effet négatif de la diversité: elle provoque l'augmentation de la délinquance. Les enfants issus de populations immigrées sont coinçés entre la culture de leurs parents et celle de la France, or ces 2 cultures sont si opposées, que si on ajoute à cela une religion hyper présente et en totale contradiction avec les valeurs républicaines, on obtient le résultat que l'on a aujourd'hui: de l'incompréhension, du rejet, le repli communautaire, la montée du racisme et du nationalisme.... Je pense qu'une société multiethnique et multiculturelle ne peut exister sereinement que si elle s'est construite lentement, sur plusieurs siècles et sans velléités politiques ou sociales....or en France, c'est tout le contraire: on voudrait bâtir en 50 ans une société mixte, multiraciale et multiculturelle, dans la joie, le respect et la bonne humeur !! :smile2:

Je n'ai pas dit que l'on ne mangeait en France que du cochon, effectivement on consomme aussi pizzas et hamburgers, et l'on a parfaitement conscience que ce sont des plats typiquement italiens et anglo-saxons, on est d'accord, tout comme le couscous est d'origine maghrébine.....que l'on serve du couscous comme soupe populaire, moi ça ne me gêne pas et si j'ai la dalle je surmonterais le fait que ce n'est pas mon plat préféré afin de me remplir l'estomac....ce qui me gêne davantage, c'est de faire toute une polémique sur le fait qu'en servant une soupe de cochon, on a soit-disant discriminé les musulmans, c'est pénible d'entendre à longueur de temps les plaintes et les geignements de toute cette partie de la population -française, certes, du moins sur leurs papiers- qui se sent persécutée alors qu'elle n'a jamais fait le moindre effort pour tenter de s'adapter à la vie en France, à la vie "à la française"....quand les occidentaux vont au Maghreb, en Arabie ou au Yémen, ils sont tenus de s'adapter aux us et coutumes, et là tout le monde trouve ça normal, en revanche quand les musulmans débarquent en occident, il faut tout leur céder sous peine de passer pour des racistes et des xénophobes, et ils ont beau jeu de nous ressortir quand ça les arrange les termes de droits de l'homme, de liberté-égalité-fraternité, et de tous les devoirs de la France envers ses citoyens..... Quand à la mixité-diversité, on ne peut imposer à des personnes que tout oppose de vivre ensemble, c'est exactement ce qui s'est passé en ex-Yougoslavie, et qui se passe encore au Moyen-Orient, il faut être complètement borné pour croire que des loups puissent cohabiter en toute quiétude avec des agneaux..... La France, comme tu le dis, est mixte, elle l'est devenue par volonté politique et par des décisions pas toujours judicieuses, dont le but s'inscrivaient à court terme, sans réfléchir sur les conséquences futures....aujourd'hui on se retrouve confrontés à ce genre de débat sur des soupes populaires, qui n'auraient pas eu lieu d'être il y a encore 50 ans parce que la population de ce pays avait alors davantage de points communs que de points de divergences. On ne mélange pas des citoyens que tout séparent, les Etats-Unis l'ont tenté avec leur melting-pot, et finalement c'est une salad-bowl qu'ils ont obtenu, et franchement quand on voit le résultat.....

Quelle religion interdit à un affamé de manger la nourriture qu'on lui donne? Aucune. Si tu as faim, tu manges ce qu'on te propose. Si tu es rassasié, alors tu peux choisir, par goût ou par conviction, de préférer tel plat et de ne pas manger tel autre.

oui, sauf que parler météo pendant 2 heures, ça risque d'être long...... Tu n'as pas compris que je trouvais ridicule le fait de vouloir à tout prix que les plus riches et les moins riches se mélangent, c'est ça que je trouve ridicule... Demande ça aux Israeliens et aux Palestiniens, je ne suis pas sûre qu'ils aient le même point de vue que toi sur la richesse du partage et des mélanges....encore une fois, question de point de vue, on ne vit pas dans un monde de contes de fées, l'utopie c'est bien un truc d'intellos des pays riches, ça, mais ceci dit ça peut être amusant aussi, comme quoi on arrive à se faire rire..... Et je n'ai jamais dit qu'un pauvre était ignare, loin s'en faut, tu extrapoles, j'ai seulement dit mon point de vue sur la politique de mixité sociale, c'est tout....