12ansdage

Je ne suis pas hors sujet, peut être hors de votre sujet mais cela je n'en tape. Qui a dit qu'il n'y avait plus assez d'argent? L'ultra libéral Alain Minc ? Ben voyons, vous y croyez encore. L'argent, il y en a assez et c'est la solidarité qui doit jouer. Allons le chercher là où il est pour le remettre là où il aurait dû être. IL N'Y A PAS A SE POSER LA QUESTION DES TRAITEMENTS LOURDS. Qui pourra décider à quand démarre un traitement lourd ? La question seule a déjà une odeur fétide....

La solidarité n'a pas d'âge, c'est le cas actuellement. nous n'avons pas à choisir. tous le malades, quel que soit leur âge. Petite histoire : Mon père a été opéré en juin 2008 d'une occlusion intestinale à 90 ans. Sans l'opération c'est la mort dans les 15 jours. Il est parti le 9 octobre 2008 d'un crise cardiaque. Vous ne pouvez savoir le bonheur durant ces 4 mois. Auriez voulu nous en priver ? Les anciens payent des cotisations sociales, ont payé la sécu et des mutuelles toute leur vie de travail. Il n'y a aucune raison de diminuer les prestations. De savoir que certains y pensent me donne des envies de frapper... :D A partir de quel âge on est vieux ?

L'ignominie du propos fait peur. Ce discours, très en vogue dans certains "Think Tank" britaniques et amériacains devait arriver sur la place publique. Alain Minc s'y colle, peut-être pour être à la une des journaux mais aussi pour envoyer un ver dans le fruit. Laissons le grandir, doucement. Quel peut être une société qui parle ainsi, QUI OSE PENSER à l'élimination des vieux. Parce que le fait d'y penser est bien une honte. Mais tout cela est bien dans la droite ligne du libéralisme et de la "libéralisation" des marchés, surtout vers les services. Nous payons, à notre niveau de salarié, déjà de plus en plus pour la sécu et associés alors que l'état a une dette énorme vis à vis d'elle ainsi que les grosses entreprises à qui on fait de magnifiques cadeaux pour des retours sur investissement nuls. Ce n'est que le début, n'avaient-ils pas envisagé de faire payer l'air que nous respirons dans certain Think tank ? La civilisation fout le camp

:D Ma démonstration partait du simple fait que dans notre réalité l'homme existe et pas dieu, en tous cas une version physique, faisant appel à une chimie normalement constituée. Le retourner ainsi ne procède que de votre foi et non de l'observation et l'analyse. tout ce fatras de fausses démonstrations, d'affirmations gratuites, de sophismes (encore ai-je l'heur de le croire ainsi). Ce n'est plus un débat d'idées, arguments contre arguments mais un monologue de votre part. Ce verbiage me rappelle celui des témoins de Jéhovah avec qui j'ai déjà discuté et fait perdre patience. :D

Enterrement "laïque" et non laïc, merci

A quand tous les toreros emasculés ? Longue vie au Taureau et qu'on lui donne à bouffer les couilles du torero, mais bon, le taureau est végétarien... Dommage !

Tout d'abord les cimetières n'appartiennent pas aux Diocèses mais aux communes. Tous les cimetières ne sont pas dans l'enceinte des églises. Je rappelle également que les murs des églises appartiennent aux communes et non au Diocèse. Ils ne sont donc pas réservés aux chrétiens. Il suffit de se promener dans un cimetière pour voir bon nombre de tombes civiles. D'autre part, si vous le demandez et si évidemment le Maire est d'accord, il peut faire un discours. Néanmoins, pour un enterrement civil (c'est le nom officiel donné à un enterrement non religieux), chacun est libre de s'exprimer sur de défunt, au cimetière quand c'est un enterrement, au crématorium sinon. Il est a noter qu'en cas de crémation, une personne civile (souvent une personne attachée au crématorium) fait un discours. Ensuite les parents du défunt sont maitres de cérémonie. Cela c'est passé comme cela pour père décédé il y a un an de cela et enterré civilement, selon sa volonté.

Deux réponses dans ces élégants sophismes de La Folie : tout d'abord, la cause de l'existence ou comment noyer un poisson. La cause de l'existence de Dieu est l'Homme vu que c'est lui qui l'a créé. C'est OBLIGATOIREMENT l'homme qui le créé car les dieux ne se sont jamais montrés ni faits quoi que ce soit pour affirmer leur présence : conclusion c'est bien l'Homme qui les a imaginé pour répondre à ses doutes et ses peurs. L'origine de l'univers actuel, et la science parle d'univers parallèles et/ou précédents, est le big bang, cause de notre univers actuel.

Le fait d'utiliser Dieu pour avoir réponse à tout ne suffit pas, chère Folie et pour qu'il y ait quelque chose entre dieu et moi il faut être deux. Moi je suis réel, quoi qu'en disent certains dérangés du cerveau doutant de notre réalité. Oh !!! Derieux ? des nom de scientifiques qui ont émis cette absurdité ?

Mais il n'y a aucune subjectivité dans l'absence de dieux. C'est un fait. L'inexistence est un fait tant que l'on a pas démontré le contraire. Si la science démontre qu'une entité quelconque, pour laquelle d'ailleurs il n'y aurait aucune raison de se prosterner et la traiter comme son se(a)igneur, ok, je me bouffe les couilles, mais pour l'instant, rien et je continu de baiser... Une affirmation, une foi, une croyance ne suffisent pas. Je sais, c'est très terre à terre, pragmatique et béabaesque, néanmoins c'est l'état actuel des choses. Maintenant, libre à vous de croire à son existence et à orienter votre vie en rapport à cette croyance. L'Homme a, seul, la responsabilité de l'Histoire, à sa liberté d'action. L'Homme est Le Décideur. La chimie et la physique ont fait que la vie est apparue sur Terre comme sûrement à différents moments de l'univers sur d'autres planètes. L'évolution a amené l'hominidé que nous sommes au sommet de l'arbre généalogique animal, car nous ne sommes qu'un animal au niveau de conscience proportionnel au cerveau. Pas la peine d'aller chercher des dieux qui ne sont pas pour expliquer l'inexpliqué. Désolé de dire cela, mais les religions et les dieux associés, inventés par les cros mognons et les néanderthals, avaient pour cause la peur de l'inconnu et pour but d'expliquer cet inconnu. Je considère que les religions et les croyances actuelles sont des remugles de cette période.

Tout a une fin, rien n'est éternel et surtout pas la Terre. La fin du monde, si nous jardinons bien, ce sera quand le soleil aura lu "la grenouille qui voulait être aussi grosse que le b¿uf" et voudra faire pareil.

Tu vois, la folie, j'ai arrêté de participer à ce topic car c'est un véritable manège. On tourne en rond. Tes réponses sont toujours les mêmes. Votre croyance, l' ancrage mental des dogmes rendent abscons votre raisonnement. Mais bon...

On ne peut ps dire que nous avons été toujours d'accord mais là Tout à fait d'accord.

Là c'est effectivement, votre intime conviction, votre foi vous parle, vous vous dites : si j'existe c'est Dieu qui m'a fait. Votre croyance est tout à fait honorable, comme je l'ai déjà dit par ailleurs. Je n'arriverai jamais à vous convaincre et l'inverse est vrai. Personnellement, je m'en tiens aux faits. La science avance sur le sujet de l'arrivée de la vie sur Terre ou ailleurs. Mais elle est loin de tout connaitre, c'est évident mais un signe fort est que plus elle avance plus l'image d'un créateur (unique ou non) s'éloigne. Dieu peut vivre sans religion sauf que sans la religion, aucun dieu ne serait connu, par la force des choses sachant que dieu est une invention de l'homme. 12 ans d'âge... C'est plus pour l'Islay que mon âge mental mais peu importe... Non, le rien n'existe pas, CQFD... mais il y a eu un topic là dessus il y a quelques temps... Reste votre foi. Et cette foi vous fait, vous ! A cela c'est utile.

D'abord prouvez l'existence de cet être, ce Se(a)igneur, moi je n'ai pas à croire, les faits sont là, et têtus. Mais vous ne changerez pas d'avis, et vous êtes coincés par votre manque d'arguments et les sempiternelles références à l'impossibilité de prouver l'inexistant. Donc acte! Mais revenons à ma soit-disant incompétence intellectuelle. Je noterai par la même occasion que je n'ai jamais émis quoi que ce soit sur vos capacités intellectuelles. La religion et Dieu sont liés, à tout le moins pour les religions monothéistes bibliques. Pour ces trois religions, les dogmes en sont les vecteurs. Dieu est la source, l'appui, la vitrine, sans Dieu, pas de religion. L'un et l'autre sont liés. Par contre, et là on l'oublie souvent, c'est la séparation que l'on peut faire entre la croyance (Dieu+religion) et l'Eglise qui matériellement organise la religion, gère les dogmes au mieux du moment, contrôle la bonne marche et l'avancement des croyant, guide leurs faits et gestes, administre les pensées. Vous ne me connaissez pas, vous ne savez le chemin que j'ai pu parcourir pour en arriver là. Ce que j'ai lu, avec qui j'ai conversé, les études que j'ai pu faire (à titre privé)...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Origine_de_la_vie http://www.geopolis-fr.com/art40-origine-vie-evolution.html http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosevol/dec...mal/normal.html http://www.culturediff.org/conferences4.htm Ca va comme preuves ? ou il en faut encore ? Je sais que les idées religieuses et leur corolaire, la croyance dans l'existence de dieu, sont bien encristées dans les cerveaux, et donc je ne m'attends pas à un retournement de neurones. Il est quand même notable de remarquer que vous êtes toujours en train de nous demander de prouver que dieu n'existe pas. Mais si je fais une démonstration b-a-baesque pour petit cerveau : a-t-on déjà vu dieu ? entendu ? L'a-t-on vu intervenir lorsque 4 millions de personnes ont été éradiqués dans les chmabres à gaz (juifs, tziganes, homosexuels, polonais, russes, handicapés,...) ? Quelqu'un a-t-il pris une photo? La science commence par l'observation et là ! Rien, nada... Moi j'affirme que, pour l'instant, seule la science explique l'univers et ses arcanes. Et, ce qui est encore une fois remarquable, c'est que plus elle avance, plus la fumeuse affirmation déiste recule. Dieu ne vaut que pour ceux qui y croit, qui ont la foi, c'est respectable mais cela n'en prouve pas l'existence. C'est à vous de démontrer de ce que vous affirmez. Moi j'en reste à mes cinq sens. :D Maintenant, en quoi de pas faire la séparation Dieu/Religion m'empêche de penser par moi-même ? Démonstration s'il vous plait ?

Vous tournez en rond. Vous n'avez aucun arguments pour prouver l'existence du mythe. Votre seul argument est l'impossibilité de prouver que l'inexistant n'existe pas. C'est un peu court jeune homme, je dirai même plus, l'argument est inexistant... Ce débat sur l'inexistant et l'impossibilité de le prouver est récurent dans ce forum. D'autre part, je n'ai jamais parler de votre personne et si j'ai 12 ans d'âge comme vous le dite, j'aimerais tant que ce soit vrai. Restons dans le débat d'idées, ce que je fais. Si vous n'accepter que du bout des lèvres ma critique, désolé mais je ne m'arrêterai jamais de combattre les idées religieuses qui n'ont de cesse que de réduire mon champ de vision et de penser à ma place. Ce topic parle de l'existence de Dieu, c'est à vous de prouver son existence (nnième édition), moi je ne fait qu'observer, point barre. Il n'y a pas de confusion entre Dieu et la religion car qui dit Dieu dit religion. Par contre je ne fais pas la confusion entre l'Eglise, le clergé et la religion ou la croyance en dieu. Pour la vie aérobique, je faisais remarquer que si il y a des faisceaux de présomption pour une vie extra terrestre de par le foisonnement de systèmes planétaires, il n'y a aucun fait pour émettre le début d'une hypothèse pour l'existence d'un être éthéré omniscient. La différence est quand remarquable. Et je pense que d'un point de vue statistique, la vie existe ailleurs que sur la terre et qu'elle doit même foisonner, mais ce n'est qu'une extrapolation statistique. Ce n'est pas une croyance, religieusement parlant. J'ai néanmoins un seul regret : c'est qu'il n'y pas les 11000 vierges au paradis :blush:

éradiquer les religions, c'est mon v¿u le plus cher, je ne m'en cache pas, mais il y a les moyens à mettre en oeuvre pour cela et ça passe pas l'instruction des jeunes, donner aux gens la conscience, l'esprit critique. Il n'y a rien de répréhensible là dedans. C'est sans violence qu'il faut y aller mais avec une volonté avérée. Il y a eu la séparation de l'église et de l'état puis l'école républicaine pour amener au moins 50% des français a minima à l'agnosticisme. Il faut ajouter des lois basées sur la raison, sans qu'elles soient inféodées à de quelconque dogmes iniques.

Je précise : une vérité révélée car ce n'est pas une vérité en tant que telle. La vérité est unique, tout au moins dans notre monde à trois dimensions. Vous avez donc la foi qui est personnelle et c'est cette foi qui vous amène à croire en un dieu. Le science reste en dehors de tout cela.

Pour une fois que le Naboléon ne dit pas de conneries : La loi c'est la loi. Les lois républicaines passent avant toute tradition de quelques religions que ce soit. cela dit, c'est vrai qu'il en a mis une poignée sur l'islam. L'islamophobie si elle accompagnée d'une religionophobie globale n'est pas répréhensible en soit. L'islam a des effets réducteur sur la conscience humaine comme les autres religions, elles empêchent l'Homme (femme comprise) de s'épanouir.

Paralogisme que cette démonstration. D'abord il ne faut pas confondre être omniscient et la vie. Dans votre imaginaire, dieu est omniscient il me semble, unique, anaérobie, pur esprit. La vie est bornée par une naissance et une mort. Le temps de combustion dure plus ou moins longtemps, tout au moins dans le cadre d'une vie atmosphère (oxygène ou autre) La vie dans l'univers peut exister car la science démontre la pluralité des mondes, la redondance des schémas planétaires. Il y a là des faisceaux de présomptions pour que la vie se soit développée ailleurs. Ce n'est pas le cas de dieu, il n'y a aucun fait scientifique pouvant accroire à son existence. ??? oui mais encore ? :p On peut remettre en cause l'existence de tous. Mais nous sommes dans noter réalité et l'on reste dans cette réalité car on ne connait que celle là. Les mondes parallèles c'est dans Star trek ou Stargate. Et dans notre réalité, Hugo et Dumas ont existé c'est un fait !!!!!! Et ils ont créé respectivement Valjean et Dantes, comme Cros Magnon a inventé dieu pour contrer ses peurs... La foi vous incombe. Ce n'est un problème que pour les croyants, moi tout va bien : lje bois, je baise, je joue du blues et j'emmerde les religions.... tout va bien Alors celle là elle est bonne, où comment inverser les rôles :blush: :) Blague à part, c'est vous avec vos dogmes incrustés dans la cervelle, avec vos préjugés et traditions létales, avec vos chaines et boulets aux pieds qui vient me donner cette leçon ? :D :p Moi, je n'ai pas d'idéal. Pourquoi avoir un idéal ? J'ai des désirs, des idées sur la vie, la politique, les méfaits des mythes mais pas d'idéal, rien à foutre de ces conneries. Votre foi elle est à vous, Ok, je suis voltairien quant à votre droit à croire en dieu, mais je n'arrêterai jamais de critiquer ces drogues, c'est ma liberté d'exprimer mon opposition à l'ingérence dans la vie publique de ces inepties. C'est ça la tolérance, tolérez que l'on puisse vous critiquer vertement. Tant que je pourrais parler sans contraintes, nous aurons un tant soit peu de liberté dans le pays qui, je le rappelle est laïque, à moitié non croyant...

Oui, mais cela n'arrivera jamais car la bible, la torah, le coran, etc, ne sont qu'un tissus de conneries...

L'inexistence de Dieu est un fait. Rien n'a pu démontrer son existence sauf la foi. Or cette foi n'est qu'une sensation personnelle, pas un fait. Je persiste et signe : démontrez moi son existence, par la science, par l'observation, par l'analyse. Sinon rien n'augure de sa présence. Si, par malheur, il serait vrai, ce serait un putain de psychopathe, un nuisible à supprimer, une erreur de la nature... :blush: Hugo et Dumas ont été des réalités, en tous les cas dans "notre" réalité. Dantès et Valjean sont des création humaines, comme les dieux.

Définition du français ? Les gros cons chez les cons... :blush:

Mais rien ne peut démontrer l'inexistant.... :blush: Dieu n'existe que comme Jean Valjean ou Edmond Dantes, parce que l'homme l'a créé...