Denis825

C'est un peu la même chose. Mais si on y prend garde, on va faire dévier le débat en parlant du bonheur dans la vie. C'est correct de parler du bonheur mais on avait un débat autrement plus ambitieux : J'essaie de résumer : "L'univers est-il stupide ou intelligent ?" La question peut être traduite par l'univers se dirige-t-il vers quelque chose de sensé ou pas. Ou y-a-t-il un dessein intelligent (et intelligible) dans l'univers ? Le but de notre discussion n'est donc pas très humble, on veut savoir tout ce qui est possible de savoir sur l'univers. En particulier, on aimerait bien savoir si l'univers a été créé, s'il s'est créé de lui-même ou si notre esprit ne peut accéder à cette vérité. On fait de petites incursions dans les sciences modernes pour savoir ce que les grands scientifiques disent à propos de ces questions. Il y a disons des indices, comme "le big bang" mais ça n'explique pas tout, peut-être qu'il y a eu avant le "big bang" un big sluurrp" je veux dire un grand rétrécissement d'un autre monde qui existait. Ou il y a peut-être des mondes parallèles desquels on accéderait par les trous noirs...(?!) etc. Ces indices divers basés sur des observations réels donnent lieu à des interprétations qui elles ne sont que des hypothèses. Tout ça correspond à une façon de trouver la vérité, en analysant le réel, en décortiquant ce qui est, pour trouver des preuves, des indices, comme on le ferait sur les lieux d'un crime. Mais on quelques fois, on peut trouver la vérité aussi par une plongée confiante au coeur du réel. C'est comme connaitre quelqu'un en fait, si tu la coupes en petits morceaux pour l'analyser, c'est quoi un pied, une oreille etc au final tu n'en sauras pas plus sur la nature de ce que tu étudies : une personne vivante. Au final, je pense qu'on aura pas le temps d'arriver à la vérité et à la connaissance complète des choses qu'on veut connaitre, alors moi je prends un raccourci et je dis, comme Piaf, que la vie c'est formidable qu'il n'y a rien de plus joli. Et je lui donne plein de sens, j'espère tout aussi. Et puisque l'existence précède l'essence comme disait l'autre, je suis sûr de ne pas perdre quelque part. Comme vous dites, on ne pourra pas prouver qu'il existe ou qu'il n'existe pas, c'est intuitif et on se fait son propre cinéma.

Ça dépend ce qu'on appelle "Dieu". Il y a des mystères joyeux et des mystères atroces. Moi je mets sous le mot Dieu tout ce qui peut être joyeux, qui donne de l'espérance. Ainsi je parlais du Saint Suaire de Turin dans cette conversation. Je trouve que c'est un mystère joyeux et joyeusement je demandais aux gens, prouvez-moi que c'est une arnaque. Ce à quoi, soit parce que les personnes ne se sentaient pas capables de le faire, soit parce qu'elles ne voulaient pas m'enlever ma joie, n'ont pas répondu. Peut-être que vous êtes cette personne qui démasquerez l'arnaque du saint suaire ?

Je dirais par expérience personnelle que c'est plus difficile d'aspirer au néant que de croire en Dieu. Mais ce n'est que mon expérience, peut-être que d'autres ont d'autres expériences mais si ça se trouve, ils ne sont plus là pour en témoigner parce qu'il y a toujours l'option quand quelqu'un aspire au néant de se détruire et donc d'acquérir ce à quoi il aspire.

Oui, moi aussi. Il doit y avoir plein de gens qui, lorsqu'ils perdent leur mère par exemple, parce que la science est impuissante à comprendre tout ce qui se passe dans le corps humain se disent, sans formuler la chose. qu'ils espèrent qu'il y a un paradis quelque part et que leur mère va s'y retrouver au chaud et bien heureuse. On ne peut pas tout savoir mais on peut tout espérer.

Maintenant que je sais que tu es de mauvaise foi, je ne mettrait pas tant d'énergie qu'hier à te répondre. Tu es là pour énerver les gens. Les femmes travaillant à la SNCF ne seraient pas d'accord avec toi et avec tes idées "féministes". En plus, ça ne doit pas être agréable pour les gens de lire une conversation où les gens se renvoient la balle sans ardeur parce qu'il y a un de mauvaise foi...

Je ne suis pas si sûr que ça que tu ne sois pas masochiste, Hier tu mentais pour la cause des femmes, pour pouvoir mieux t'identifier à des femmes payées injustement selon toi, et tu étais prêt à dire du mal de la France pour ça... si ce n'est pas du masochisme ça, je ne sais pas ce que c'est. Schopenhauer disait qu'il existe un esprit de corps pour les femmes et toi tu as cet esprit-là. https://fr.wikisource.org/wiki/L’Esprit_de_corps

Bof ! c'est pas plus mal que le hockey, occupation double, les feux de l'amour ou que l'opium lui-même.

Ça c'est un argument de mauvaise foi, parce que la compagnie explique que même s'il y a plusieurs raisons à cet écart, elle travaillait à le minimiser. Peut-être que ce n'est pas une bonne pub, mais ce n'est pas une mauvaise initiative concernant ce que vous voulez, l'égalité des salaires.

Moi je veux vivre dans un monde ou le gros bon sens est pris en compte dans les décisions. C'est bien gentil de donner un job à une femme dans un équipe de pompiers ou de policiers pour ne pas discriminer un sexe mais si mon building est ne feu, que je suis au troisième étage et que la femme pompier qui est arrivée en premier n'est pas capable de lever l'échelle pour me sauver, faute de force dans les bras, c'est un monde qui manque de sens commun. C'est comme lorsque Ségolène Royale réclamait des policiers pour reconduire les policières après leur shift. Parce que si l'histoire se passe en France, vous êtes sûr que les journaux n'en parleront pas ?!

S'il y a des lois pour éviter la discrimination, moi je pense que c'est le même. Tu te trompais tout à l'heure pour la SNCF, peut-être que tu te trompes pour ça aussi, il faudrait vérifier dans les lois françaises. Et puis tu accuses tout le monde d'être injustes mais tu n'es pas exempt d'injustice toi-même, je te réfère à la façon dont tu juges rapidement le Québec ou les parents du Québec.

C'est pas facile d'éloigner les enfants des ordinateurs. Vous avez une âme féminine on dirait : n'importe quel argument pour défendre les femmes. Je pense qu'il y a bien des femmes qui jugerait le comportement de cette secrétaire scolaire inadéquat et qui l'auraient mise èa la porte aussi. Vous voulez être plus féministe que les femmes... ?!

Je ne peux pas croire que dans les lois françaises sur le travail qui sont réputées être nombreuses, il n'y a pas de lois pour empêcher la discrimination sur ces bases-là. Et puis qu'est-ce qui te fais imaginer que le patron est si différent de toi ?... Le gars va prendre la meilleure personne pour faire l'ouvrage qu'il a affaire et comme je viens de lire, cette personne va être précieuse pour lui, si elle lui rend les services auquel il s'attend, il ne voudra pas la perdre et la paiera en conséquences.

Il S'est passé passablement la même chose au Québec mais ça fait longtemps et je ne me souviens plus du résultat. Mais c'était une secrétaire scolaire. Je pense qu'elle a été mise à la porte.(?) Les femmes n'ont pas toujours raison quoiqu'elles fassent vous savez... et ce serait un homme, ce serait problématique aussi selon moi. https://www.lesoleil.com/actualite/education/employee-decole-et-actrice-porno-deux-emplois-juges-incompatibles-7c31cc8a4b3d8a6f59843359bb554dd2

D'une façon générale, la réalité ne correspond pas à ce que vous écriviez dans votre premier message. Qu'on veuille la justice pour tout le monde, homme et femme c'est bien mais payer un surplus, ou offrir des avantages à un sexe, ce n'est pas la justice ça.

Ce n'est pas ce que la compagnie SNCF dit : "Plutôt que de laisser grossir le « bad buzz », la SNCF a pris le parti de répondre directement à ses détracteurs. À plusieurs reprises, la société a expliqué sur son compte officiel : « Nous sommes activement engagés dans une démarche d'égalité hommes/femmes Cet écart est principalement lié à une différence d'ancienneté moyenne et d'un positionnement sur des métiers moins générateurs de rémunération / Ces métiers incluant primes de déplacement ou de travail de nuitpar exemple, sont moins prisés par les femmes », avant de renvoyer vers le lien de la campagne à laquelle l'entreprise avait participé en décembre 2015 pour inciter les filles à découvrir les filières techniques."

Si vous le dites, je suis obligé de vous croire. Moi ma référence c'est le Québec et on parle de travail équivalent et c'est une loi dans la charte des droits depuis 1976. En plus, on est beaucoup syndiqués ici, je ne vois pas qu'un patron puisse payer une femme moins sous prétexte qu'elle est une femme. Mais je ne sais pas pour la France, si les inégalités que vous dites existent bel et bien et bien ça justifie que vous soyez en colère de ça et que vous vous disiez féministe.

Mais si tu as des vieux employés masculins qui ont de l'expérience, c'est possible que les femmes qui sont plus récentes dans l'entreprise gagnent moins cher sans que ce soit nécessairement un complot de la part des hommes. Il y a des tas des raisons pour lesquelles à la fin de l'année, si tu fais le total des salaires des employés masculin, il soit plus élevé en moyenne que celui des femmes. Les femmes peuvent prendre des congés de maternité, quitter pour s'occuper de leurs familles un temps ou se retrouver obligées par la force des choses de se concentrer sur des jobs moins payants : "De manière générale, les femmes ont tendance à se concentrer dans des secteurs d’activités mal payés et précaires : santé et les services sociaux, enseignement, travail de bureau, commerce de détail… Aux hommes les lucratifs métiers de la construction (mâles à presque 99 %), du transport, de la machinerie, de la transformation, des sciences appliquées, etc., sans oublier l’univers de la politique et des conseils d’administration." http://www.tvanouvelles.ca/2013/03/08/a-travail-egal-salaire-inegal Si en bout de ligne par contre, une femme fait exactement la même chose que l'homme qui travaille à coté d'elle avec la même expérience etc. Là c'est incompréhensible et injuste évidemment... mais avant de crier à l'injustice, il faudrait être en mesure de vérifier.

Je ne me victimise pas j'essaie juste d'analyser pourquoi les femmes tombent si rapidement dans l'insulte et ne sont pas capables d'admettre un autre point de vue du "les femmes ont été victimes dans l'histoire de notre société (chaque société auxquelles elles appartiennent...). Depuis hier j'essaie de trouver une réponse et même que mon subconscient m'a reposé la question sous forme de cauchemar (que j'ai décrit quelque part...) cette nuit. Ceci dit merci d'avouer que le féminisme a une grande part de victimisation. Il y a de la victimisation qui est l'ancien moyen féminin de cruiser. Le nouveau étant de prendre les devants.

Je pense que beaucoup de femmes vieillissantes, comme d'hommes vieillissants d'ailleurs, se servent de prétextes pour exprimer leurs ressentiments contre la vie. D'après moi, ces gens sont plus en souffrance de voir leur sexualité diminuer que de souffrances de devoir gérer les demandes (pour les femmes, des hommes...) Et si on suppose une maltraitance des hommes envers les femmes au travers l'histoire, ça sert de soulagement contre l'idée de sa propre disparition, et tombe à pic pour raffermir aussi une féminité et une beauté en instance de disparaitre chez beaucoup de femmes. Car l'image de la beauté chez les femmes a toujours eu beaucoup à voir avec l'impuissance en plus (voir le lien...) Beaucoup de femmes, on le dirait, font le chemin à rebours : je suis impuissante devant les hommes et donc j'exprime une certaine beauté avec mes plaintes et donc je devrais à nouveau plaire aux hommes. https://antisexisme.net/category/limpuissance-comme-ideal-de-beaute/ Il peut y avoir des cas où des femmes subissent de vraies injustices et moi je dis bravo lorsque des femmes dénoncent sur internet des situations inacceptables, mais il y en a beaucoup plus, je crois, dont les injustices relèvent de l'imaginaire, de l'emprunt ou du manque d'humour. Alors que je lis Crabe fantôme tomber dans l'insulte à son égard, je veux dire à Élie Fréoron qu'il m'est arrivé la même chose hier, alors que j'exprimais des choses assez banales. Ça n'arrange pas son cas mais au moins je lui adresse ma solidarité devant l'injustice des féministes et je le félicite de dire des choses vraies sur ce féminisme.

Merci de me le signaler. J'avais mis laïcité et FN dans google et c'est cet article qui me donnait l'impression que c'était une invention du FN : "Invitée jeudi 9 février de l’Émission politique sur France 2, la présidente du Front national (FN) a durci sa position sur la laïcité, en prônant l’interdiction des signes religieux ostensibles dans l’espace public." https://www.la-croix.com/Religion/France/La-laicite-geometrie-variable-Marine-Le-Pen-2017-02-13-1200824424 Ça a peut-être permis à Sarkosy de prendre le pouvoir en tirant le tapis sous les pieds du FN, ce qui est un moindre mal finalement.

Au sujet de la laïcité, Pour la laîcité et le FN, j'ai été voir ce que proposait Marine Le Pen et c'est semblable à ce que proposait le parti québécois aux dernières élections qu'il a perdues. Dans les mêmes termes en plus, "Les signes ostentatoires" etc. Je ne sais pas qui a copié sur l'autre... Au minimum dans un pays, il y a, ou devrait y avoir, la liberté de pensée pour tout le monde. Tout le monde a le droit d'imaginer un dieu à sa convenance et d'expliquer son existence ou les aléas de son existence par l'existence d'un dieu s'il le veut ou de se voir en descendant de batracien à son gré. Après, il devrait y avoir une liberté d'expression à peu près égale pour tout le monde. Quand on mets un immense plug anal comme objet ostentatoire de la religion anale sur la place publique, ça devient difficile après de faire enlever une croix sur une oeuvre d'art à un rond-point ou dans un parc. C'est normal. On a remarqué aussi que lorsque c'est interdit ça attire drôlement des gens qui font toutes sortes d'histoires de complot pour devenir célèbres, genre Dieudonné qui profite des lois contre l'antisémitisme pour mousser la vente des billets de ses spectacles. Tout de suite lorsqu'on parle de laïcité, on fixe un idéal qui sera questionné par tout le monde et le gouvernement aura à gérer ça : toutes les petites questions à savoir qui manque à la laïcité plus que l'autre ! La laïcité n'aurait pas été inventé qu'elle le serait par un parti d'opposition comme une proposition destinée à apporter de l'eau au moulin de ceux qui veulent que quelque chose aille mal en France. Enlevez complètement cette idée de laïcité et qu'est-ce qui arrive de pire ? Il y a encore des lois qui disent que tu ne peux pas inciter à la haine et la personne qui va se risquer à le faire en public est plus repérable qu'avant. En plus, on ne peut jamais définir clairement ce qui est laïc et ce qui ne l'est pas. Le Christ était laïc lorsqu'il disait "rendez à César, ce qui appartient à César et à Dieu ce qui appartient à Dieu" et pourtant il a fondé une religion. Il n'y a pas de progrès sur la paix sociale à obtenir par ce chemin au contraire.

C'est possible que ça ait quelque chose à voir avec les données économiques du pays. Au Québec en tout cas, ceux qui traditionnellement défendent des idées comme celle du FN, i.e des idées xénophobes, c'est le parti québécois et il n'a jamais été aussi bas dans les sondages que depuis que le chômage est passé sous la barre des 5%. Le FN ça me parait une politique de la misère, comme celle de Trump que Marine Le Pen voulait rencontre avant les élections. Au sujet de la misère, j'ai fait un rêve cette nuit et le rêve était que je marchais quelque part et un chien s'est mis à me suivre, comme ça sans raison, et je savais que ce chien s'appelait "gum" et puis j'en ai distingué un autre tout de suite qui était maigre et ressemblait à un loup celui-là, un loup qui peut mordre en fou et puis encore un autre... Au réveil, j'étais encore un peu dans ce rêve et je me suis demandé quel était l'événement qui avait suscité ce rêve... Dans la vie, tout le monde est un peu attaché sur les rails d'une voie ferrée pendant que le train arrive et on sait qu'il va vous tuer, dans le sens que tout le monde sait que la mort arrive et qu'il ne peut y échapper. Ce n'est pas la meilleure position pour être généreux et libéraux, tout le monde a plutôt naturellement du ressentiment envers la vie à ce moment-là et, on dirait que c'est un bonheur indicible pour beaucoup de pouvoir exprimer ce ressentiment surtout envers une sous-personne qui est sous-personne du fait de sa provenance. Et les blogues servent à ça beaucoup exprimer du ressentiment, alors peut-être que les blogues aident aussi le FN dans ce sens-là ?

-J'ai dit que les jouets devaient correspondre au genre de l'enfant moi ?! Mais non, je disais, ou voulait dire et vous le savez très bien en plus, qu'un petit gars va jouer habituellement et plus facilement avec un camion qu'une poupée. -On peut très bien dans une conversation faire référence au livre d'Éric Zemmour et je constate que je ne suis pas le seul dans cette conversation à l'avoir lu. Ne serait-ce que pour vous faire les dents contre des idées rigoureuses vous devriez le lire ce livre. -Je vous demande de sortir de vos petites réactions sentimentales parce que ça devient évident que vous êtes de mauvaise foi et que ça doit même être barbant pour les gens qui nous lisent de n'avoir pas de vrais arguments à lire mais les sentiments de cheuwing et de mite railleuse. Moi ça doit m'amuser de vous répondre quelque part puisque je le fais. Mais j'avais déjà été voir la définition mais à cause de vos sentiments toujours, vous essayiez de triompher à prix modique avec une grosse police de caractère. Le mot desiderata est fait à partir du mot désirs et on parle de tous les désirs. Ça devient difficile d'éviter de parler des désirs sexuels à ce moment-là et c'est pourtant ce que vous essayez de faire.

Comme vous dites que je dis des bêtises, je ne comprends même pas l'intérêt que vous avez à vous adressez à moi pour savoir ceci ou cela... Vous êtes ému, en colère, guidé par un sentiment quelconque dont je ne comprends même pas l'origine parce que pour moi ce que j'ai dit ne portait pas à avoir une opinion ou une émotion : les femmes portent et mettent au monde les enfants. Point barre comme vous dites. Si vous n'êtes pas capable d'accepter cela... qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ? Ça dit que rien de ce que je peux dire ne peux vous agréer, restons-en donc là si vous êtes capable. Demain est un autre jour et peut-être aurons-nous des points de vue convergents su rune autre discussion. Mes points de vue sur celle-ci n'ont rien d'extraordinaire pourtant et je me demande pourquoi ça excite tant de gens.

Tant mieux pour vous. Et c'était à un point où vous ne souhaitiez même pas avoir des vacances m'avez vous dit ? Non, je ne sais pas dans quelle genre d'usine vous étiez mais les miennes je les ai détesté, comme Simone Weil à peu près.