Pheldwyn

Et pourquoi donc ? Je dirais au contraire qu'elle devrait y exceller

Déjà, on a évidemment deux cas qui n'ont strictement rien à voir : - l'un que l'on taxe d'un éventuel anti-féminisme - l'autre qui est suspecté de viol Je dirais que s'il n'y avait pas Darmanin, la nomination de Dupont-Moretti ne me dérangerait pas. Certes, oui, on peut lui reprocher certaines sorties : et pas qu'au prétoire, mais sur des plateaux télés. Et je ne parle pas forcément du fond (par exemple, je suis assez d'accord sur ce qu'il disait sur le mouvement me two ou balance ton porc, et les dérives .... mais qui justement étaient moins vraie sur Balance ton porc, où la plupart des victimes ont tu le nom des agresseurs), mais surtout de la forme, de ses sorties sur les fôlasses, etc ... Mais bon : a-t-on auparavant chercher si les anciens Ministres de la Justice étaient sexistes ? Ou même les autres ministres ? Bref, s'il avait été nommé à l'Egalité Homme-Femme, je ne dis pas, mais en soit c'est un mauvais procès je trouve. On pourra le lui faire s'il tient des propos équivalent dans sa fonction, oui. Seulement, ce petit signal vient juste amplifier le cas Darmanin. Alors oui, bien évidemment, il y a la présomption d'innocence. Personne ne dit le contraire. D'ailleurs, Darmanin serait resté au budget que personne n'aurait rien dit. Et d'ailleurs, malgré l'affaire à l'époque, Darmanin était bel et bien resté en poste, et la présomption d'innocence respectée (ce qui n'avait pas été le cas pour d'autres au début du quinquennat). Bref, personne ne conteste la présomption d'innocence, et ce n'est d'ailleurs pas le sujet. Au mieux une diversion. Mais donc, le nommer ... Ministre de l'Intérieur ? Ce n'est pas non plus donné à tout le monde : des tas de gens rêveraient de la fonction, des tas de gens ont sans doute la compétence (on a bien eut Castaner, c'est dire), et donc Macron avait sans aucune doute un bien plus large éventail de choix. Mais voilà, il choisit Darmanin. Que l'on soit bien d'accord, la critique n'est pas en soit envers Darmanin, mais bel et bien envers Macron, qui par ce choix envoi un signal, qui n'est pas sur le plan judiciaire, mais sur le plan politique et symbolique. En clair : on suspecte quelqu'un de viol, peut-importe si c'est vrai ou non, c'est lui que je veux. Bref, le viol présumé est moins important que la place que je désire lui donner. (et bien évidemment, il faut rajouter, en plus, Dupont-Moretti pour faire du tout un beau bras d'honneur). Et ça n'a rien à voir avec une "présomption de culpabilité" : encore une fois, garder Darmanin au budget n'aurait sans doute pas choquer. Mais le promouvoir, dans le contexte et alors que l'affaire est en cours d'instruction, c'est clairement un mauvais signal qui est envoyé ! Sans parler des problèmes que cela va poser dans l'instruction de l'affaire, si des policiers se retrouve à devoir interroger leur ministre de tutelle ... bref, par très sain comme climat, non ? Et effectivement, lorsque la grande cause du quinquennat était censément le combat pour l'égalité homme-femme ... on se dit que là il se fout bien de notre gueule. Enfin, après le pantin Hulot à l'environnement ou même le "en même temps", on savait déjà qu'il se foutait de la gueule de pas mal de monde, donc ...

Ou en gros : "Comment .... ne pas répondre". Hypocrisie ? Cela veut dire que selon toi, je ne pense pas ce que je dis, je ne suis pas sincère : pas que j'ai tort, non, mais que je ne suis pas sincère. Peux-tu m'expliquer pourquoi, si je pensais comme toi qu'il y a bel et bien un colonialisme islamiste, je m'évertuerais à mentir volontairement et à affirmer l'inverse ? Bref, arrives tu juste à accepter .... que l'on puisse penser autrement que toi ?

Bah voilà, à se demander pourquoi il a changé. Le cap va rester le même. Il s'agissait de faire quoi ? Faire croire à une verdissement avec Pompili ? ... qui avait suivi De Rugy : encore une fois, autant remettre le même ... ah ouais, non, il est grillé. Mais bon, Pompili fera tout pareil ... c'est à dire rien. Faire croire à une réforme de la justice avec Dupont-Moretti ? Lol, je me demande combien de temps cette affaire va durer ... pour sans doute ne déboucher sur rien (enfin, à voir) Sauver au cas où les fesses de Darmanin ? Faire oublier Philippe ? Mais bon, sinon ?

Mais ce n'est ni toi, ni moi, ni nos ancêtres le problème. D'ailleurs, en passant, je ne vois même pas en quoi tu pourrais être tenu responsable de tes ancêtres ... au même titre que tu n'as pas à être reconnu ou gratifié pour tes ancêtres : tu n'es pas eux. Donc exit la question des ancêtres : on s'en tape des ancêtres. Bref, on ne demande pas à la population française des comptes, on le demande à l'état Français, qui est pleinement responsable de son histoire, lui, par contre. Disons qu'un gouvernement à un moment donné ne peut pas commettre des exactions, et le gouvernement suivant s'en laver les mains sous prétexte que l'équipe a changé. Déjà, ce n'est pas le sujet du topic : ouvre un sujet sur "le colonialisme islamiste". Ensuite, tout simplement parce que je ne pense qu'il y ait un "colonialisme islamiste" : il y une islamisation politique de certains endroits, qui s'inscrit en plus généralement au milieu de problème sociaux de plus grande ampleur, qui peut avoir des ramifications mafieuses, etc ... Donc, oui, c'est un problème qui se surajoute et profite d'autres problèmes, et je suis partisan qu'on les résolve : ça passe pour ma part par une réinsertion de l'Etat dans ces zones qu'il a délaissé, par une police de proximité, et des moyens pour démonter ces réseaux. Et ça passe aussi par des moyens pour l'éducation, plus généralement l'encadrement des enfants ou des jeunes, des moyens pour des associations pour redonner du liant social également, et puis surtout, le nerf de la guerre, par les problématiques d'emploi qui sont souvent à l'origine de la plupart des dérives. Bref, disons que c'est un problème qui dépasse la "pensée" simpliste : "arabe = terroriste".

Et donc le gouvernement Algérien doit s'excuser et assumer les actes de terroristes algériens, c'est ça que tu es en train de nous expliquer ? Par analogie, le gouvernement français devrait assumer et s'excuser auprès des victimes du FLNC, de l'ETA ou autres ?

Ah ah très drôle. Bon allez, c'est quoi le vrai gouvernement ?

Bah encore une fois, aucune acte de repetance officiel de l'Etat Français. Donc, elle ne dure pas : elle n'a même pas commencé. Tu voudrais que l'Algérie s'excuse ce pour quoi elle n'est pour rien ? C'est d'une logique.

Sauf que je ne reconnais absolument pas le discours du Npa dans les propos de Bluehawk ???

Certes, mais c'est la encore un autre sujet qui 'n' à en soit rien à voir avec l'Algérie. Pour ne pas laisser des zones abandonnées à d'autres... encore faut-il ne pas les avoir déserter. Donc oui, remettre de l'état, des moyens de police intelligents, et surtout lutter contre le terreau social qui participe à cette délinquance, à commencer par les difficultés sociales.

Bah ça n'empêche pas de parler d'autre problèmes. Et encore une fois, ça permet de donner de la clarté pour aborder d'autres problèmes.

Au contraire, ce n'est pas apporter de l'eau au moulin. Tout ceux qui dénonce les violences ou le racisme dans la police ne sont pas des "anti-français", tout ceux qui manifestent pour dénoncer le racisme dont les noirs (entre autres) sont victimes en France et ailleurs ne sont pas "anti-français". Après, on a le choix de prendre en compte ces dénonciations, légitimes, et d'y répondre. C'est ce que je souhaite, que j'attends de la France, car ce sont censément ses valeurs. Ou alors le nier, refuser de reconnaître tout cela, et là, effectivement, donner de l'eau au moulin des mouvements les plus radicaux. Mais là dans tombe dans le manichéisme. Si pour toi gauche = mondialiste intégristes anti-français, il n'y a effectivement pas de débat possible. Toi apparemment tu n'en a rien à foutre, c'est noté. Mais du coup ça ne devrait pas t'embêter plus que ça, non ?

Non, juste une reconnaissance officielle. Comme cela s'est fait en d'autres occasions.

Et là dessus nous somme complètement d'accord. Là par contre, nous ne sommes pas d'accord. Tu ressens une critique envers le passé de la France comme une critique envers toi (ou les Français), j'ai l'impression. Mais absolument pas ! Il ne s'agit pas de défendre les "gentils" algériens (qui eux même ne sont pour la plupart "que" les descendants de la colonisation) contre les "méchants" Français. Ce n'est absolument pas la démarche (ni la mienne, ni celle de l'"extrême-gauche" ou des verts). C'est juste plutôt oeuvrer pour la paix, la liberté des peuples, ... et donc déjà de balayer devant sa porte. Surtout pour éviter que les cicatrices de cette colonisation continuent d'affecter le présent, il est important de reconnaître ce qui est objectivement condamnable dans l'attitude de la France d'alors (mais on pourrait aussi critiquer la politique néocolonialiste actuelle, mais c'est un autre débat). Voire de s'interroger sur le pourquoi du refus de cette reconnaissance, comme si il n'y avait quelque part pas de regrets : c'est surtout le développement de cette idée qui peux attiser les tensions et les haines. Bah, tu fais comme tu veux. La demande au départ n'est pas hallucinante non plus ! C'est remettre en question cette demande qui me semble pour le coup hyper politisé. Lorsque tu transformes cette demande légitime en "volonté de soumettre la France" ... là tu tombes justement dans la manoeuvre politique : il ne s'agit pas de refuser le sujet pour ce qu'il est, mais pour prouver autre chose.

Le problème c'est que l'expérience humaine n'est pas plus suffisante.

Non je considère - déjà - que La France ne se limite pas qu'aux quartiers nord de Marseille. Et donc que généraliser ce qui peut se passer là-bas pour décrire ce qu'il se passe en France, c'est peu judicieux ? Ensuite, je sais que c'est la merde dans les quartiers nord de Marseille, oui, que l'Etat s'est globalement désengagé. Mais il ne me semble pas que des islamistes aient pris le pouvoir et déclaré l'indépendance avec la France ? "Les Allemands" ? Tu vois, je pourrais te répondre qu'un Allemand d'aujourd'hui n'y est pour rien (ce qui est totalement vrai). Oui, c'est du passé. Mais justement, c'est pour cela qu'avec le recul nous (ie la France) devons assumer et reconnaître (ainsi que globalement les autres pays responsables de tels exactions). Cela permet d'apaiser au contraire les tensions, pour les descendants de victimes d'entendre une reconnaissance envers leurs aieux.

Les autres ... dans ton genre ? Avec la même logique de merde ? Ce n'est pas moi qui énonce des (pseudos-)"vérités" en attendant. Et tu peux te branler autant les couilles tu veux, tu es libre mon grand.

Mais toujours rien d'officiel. N'importe quelle délinquance ? Et que les algériens, ou également les citoyens Français issus (à une ou plusieurs génération) de l'immigration algérienne ? Et dans ce cas, pourquoi eux auraient à subir ce traitement, et pas, par exemple, les italiens, les marocains, les russes (ou français issus de ces immigrations ?). Pourquoi la France imposerait des différences entre ses citoyens selon les demandes (légitime en plus) des Pays d'origine de ceux-ci ? En quoi est-ce républicain, démocratique, ou même juste ? Tu penses qu'il faut aussi que l'on traite particulièrement les français prénommés Donald selon nos relations avec les US ? Tant qu'on y est ... En France ou dans les quartiers nord de Marseille ?

On ne demande par à The_Dalek, à PASCOU ou à Pheldwyn se s'excuser, encore une fois. Car oui, ça n'a aucun sens. Mais à la République Française. C'est tout de même sacrément différent, non ? Car "les crimes des autres" ont été fait au nom de cette même République Française, et par les dirigeants de l'époque de cette même République. Bref, c'est comme si l'on ne voulait pas reconnaître les torts de la France dans le régime de Vichy ou la déportation. Comment avancer dans l'avenir si l'on est même pas capable de dénoncer les errements du passé ?

Ah ouais quand même ... Donc, tu penses réellement : - Que coloniser un peuple, c'est une bonne chose ? - Que l'Algérie est un pays islamiste ? - Que les islamistes colonisent la France ? C'est Al Qaida la réforme de l'Assurance chômage et des retraites ?

Ca a été fait par qui ? Le candidat Macron a reconnut que la colonisation avait été "un crime contre l'humanité". Mais officiellement ? Ensuite, de la soumission ? Sérieusement, tu penses qu'il s'agit là de placer la France - 6ième puissance économique mondiale - en soumission par rapport à l'Algérie ? C'est du délire Euh .. et pourquoi ? Ah ouais, j'oubliais, "tous ceux qui ne repesctent nos lois", ce sont des ressortissants algériens. C'est ça l'idée ? (je reparle de délire ?) Comm et marketing ... pour moi, ça renseigne surtout sur notre système dédié toujours au fric, prêt à récupérer tout et n'importe quoi du moment que ça peut faire gagner des thunes.

Que mon pays colle à son titre de pays des droits de l'homme et reconnaisse ses erreurs, ça ne me gêne pas en soi, je le reconnais. Bon même s'il y a bien d'autres sujets où je l'attends également.

Ce n'est pas à toi qu'il demande de s'excuser.

Selon qui ? C'est qui "nous"? Personnellement je ne suis pas pas né au sein d'une "écrasante majorité blanche", et pourtant enfant je ne me suis jamais considéré, ou mes amis ou camarades (qui n'étaient donc pas tous blancs) selon des communautés. Mais bon, je te laisse à tes vérités, j'avais oublié que ça ne servait à rien de te répondre.

Et je ne considère pas cela comme un progrès. Bref, je ne considère pas le communautarisme comme un progrès humain, bien au contraire. Mais c'est l'idéologie aux US, entre autres.