Pheldwyn

Bah disons que je suis Izïa depuis le coup de coeur sur son premier album en 2010 entendu dans la voiture d'un collègue. Je ne savais même pas que c'était la fille d'Higelin. Et surtout à l'époque, je ne savais même pas qui était Emmanuel Macron. Donc, bah non, encore raté. Tiens, d'ailleurs, souvenir personnel :

Certes, mais ce n'est quand même pas une raison

Oui, racisme à plein gaz reçu 5/5. Donc pour toi, puisqu'elle est d'origine tunisienne, la mère d'Izïa n'en avait rien à foutre d'Higelin, ni d'avoir une fille avec lui, et elle courait juste après l'argent. Bref, tu te permets de juger une relation de 40 ans entre des gens que tu ne connais absolument pas : ce qui est beau avec les gens comme toi, c'est le nombre incalculable et toujours renouvelé de conneries qu'ils peuvent débiter à la minute.

Plus précisément sur le chemin d'Izïa: À 14 ans, elle interprète l'une de ses premières compositions, Life is going down, au Cabaret sauvage et est immédiatement invitée à participer au Festival du vent de Calvi six mois plus tard. C'est alors qu'elle s'entoure d'un groupe au hasard des rencontres. C'est le début de la collaboration avec Sébastien Hoog, le guitariste qui reste en 2010 le seul rescapé des diverses formations. Plus qu'un simple sideman, Sébastien Hoog est un véritable complice qui cosigne les musiques et apporte un son de guitare très années 1970 au groupe. Izïa enchaîne les dates et monte sur scène au Printemps de Bourges de 2006. C'est pour elle le déclic, elle quitte l'école et se consacre à la musique. Elle entame alors sa carrière sur la route, sans promotion, sans album, sans label, sans buzz sur internet, en bâtissant petit à petit sa réputation par ses prestations scéniques. Âgée d'à peine 16 ans, elle se produit en première partie d'Iggy Pop au Palais des sports de Paris, en juin 2006. D'ailleurs, en avril 2009, Iggy Pop l'invite à chanter un titre en duo pour La Musicale de Canal+. Après Nice to be dead, le vieux rocker insiste pour qu'elle chante Gloria avec lui. Ne connaissant pas les paroles, elle vocalise en scandant « I don't know those fucking lyrics! »

Oui, mais tant que ça au final. Un artiste, même sans connaissance, qui se serait fait remarquer par un producteur, aurait fait la même percée : après, connu ou pas, c'est le public qui juge. Tiens par exemple Jain qui s'était faite remarquée par Yodelice. Si je prends un autre exemple, je ne pense pas que M ait gagné en célébrité juste parce qu'il était "fils de" (il a d'ailleurs certainement plus de renommée que son père). Ni, pour rester dans la famille Higelin, Arthur H : comme sa soeur, ils ont des univers musicaux très différents et marqués. Il y a un talent derrière. Je pense que la filiation passe davantage par la transmission de la passion (on côtoie plus tôt la scène, la musique), de l'univers, du fait de savoir (et pour cause) que l'on peut vivre de celle-ci. A la limite, l'avantage est plutôt du côté du porte monnaie : c'est plus simple de se lancer dans une activité peu rentable si derrière tu as la sécurité financière de Papa-Maman. Mais bon, je pense qu'au final il ne suffit pas d'être "fils de" ou "fille de" pour faire carrière : il faut avoir une proposition qui plait et intéresse du monde, et du talent. Du moins dans la musique, on pourrait apporter des nuances dans le cinéma ou autre. Après, tu en as sans doute plein des "fils de" qui se sont risqués à la chanson (ou qui ont profité d'une célébrité due à autre chose) et qui n'ont eut aucun succès derrière ... même si là, du coup, je n'ai pas d'exemples à te donner. Bah là non plus, je ne suis pas d'accord. Un artiste peut avoir sa part d'engagement. Je ne dis absolument pas que c'est indispensable, mais ça peut-être son rôle et son envie. Après, face à cela, chacun a le droit de faire la part des choses : d'apprécier l'artiste et son engagement, ou de ne garder que l'un ou l'autre. Mais un artiste est sur scène pour livrer des expressions, des émotions, ... bref, ça ne me parait pas déconnant en soit.

Oui, je pense qu'elle s'est un peu trop laissée aller là. Elle aurait pu faire une saillie sur Macron, mais sans tomber là dedans. Explique nous ça plus posément. C'est quoi, qui est dans les gènes et qui serait d'origine tunisienne ? Euh ... je t'ai posté une vidéo en anglais là (je précise, juste pour être sûr ).

Alors non, je ne suis pas d'accord. Oui, clairement, le carnet d'adresse, les amis, tout ça, ça lui a sans doute permis de se lancer. Mais clairement elle ne s'est pas retrouvée un beau jour avec un clip promu en avant, martelé en boucle, etc... : elle s'est connaître sur scène par le bouche-à-oreille, avec beaucoup de tournées et deux premiers albums rock au top (Bref, comme des tas artistes qui ne sont pas "fils de"). Et surtout cette voix quoi :

Euh, sauf que non, elle n'est pas sans talent. (Même si comme beaucoup je préfèrais sa période Rock ...)

Ah oui, mes fameux travers ... J'attends d'ailleurs toujours sur un autre sujet que tu me prouves mes soi-disant "mensonges". Mais soisig fidèle à elle-même, tout dans la diffamation, rien dans l'argumentation.

En gros 1/3 des détenus en prison sont en préventive. Ils n'ont donc pas été jugés, et sont donc présumés innocents. Et pourtant vont subir tout autant ces conditions. Bref, il y a déjà un grave problème de ce côté là, surtout lorsque l'on connaît le temps long de la justice. On pourrait aussi ajouter tout ceux qui, même reconnus coupables,.n'ont soit rien à faire en prison, soit pourraient avoir des peines alternatives. Cela aussi permettrait aussi de désengorger les prisons.

Ah, je me disais bien aussi que ta phrase était purement circonstancielle et hypocrite

Mais ça n'a rien à voir : encore une fois, tous les policiers ne sont pas racistes. Et par ailleurs, ce n'est pas parce que tu es noir que tu ne peux pas être toi même raciste.

C'est un peu simpliste. Les enfants ne sont pas des machines, dont les parents détermineraient tout. Bref, l'environnement et le vécu des gamins ont une importance majeure. Et il ne se limite pas qu'aux parents. Ensuite, quel parent, qu'elle que soit sa situation, n'est pas dépassé à un moment ou l'autre par ses enfants ? Et bien il y en a qui le sont encore bien davantage parce qu'ils sont aussi dépassés par d'autres problématiques, comme avoir un travail, associer celui-ci avec la vie de famille (encore plus compliqué en monoparentalité par exemple),avoir de quoi nourrir la famille, ne pas être en mesure d'aider un enfant en échec scolaire, ou qu'il soit exposé à davantage de mauvaise fréquentation. La considération que le gamin a pour lui même, ainsi que la vision de l'avenir qu'on lui offre sont aussi des points importants. Donc oui, les parents ont une responsabilité. Mais bon, la situation est loin d'être aussi binaire. Ah oui, j'oubliais, c'est un suicide. Il a saisi l'arme du policier et il s'est volontairement tiré dessus.

Ah, tu parles des cagnottes dans l'affaire Nahel, avec tous ces gens qui ont globalement davantage donné au responsable de la mort qu'à la famille de la victime ?

Il est tout de même de notoriété publique qu'une majorité des policiers votent RN, bien davantage que dans la population. Je doute que ce soit par amour des chats. De nombreux témoignages démontrent de l'attitude de nombreux policiers vis à vis de nos concitoyens d'origine immigrée, des études reprises par la Défenseur des droits qui rappellent qu'ils ont 20 fois plus de chances d'être contrôlés. Et de nombreux témoignages évoquent des contrôles quotidiens par les mêmes policiers, évoquant une forme de harcèlement et de brimades (et pas forcément qu'envers des délinquants). Plus des paroles racistes. Après le problème de racisme n'est pas le seul, il y a également des problematique de violences, tient comme l'article du Canard qui vient d'être évoqué. En fait depuis des années on a régulièrement des affaires du genre qui remontent à la surface : libre à toi de fermer les yeux. Pour ils sont les symptômes d'un problème endémique, d'un manque de formation, de sélection, de moyens et un laisser faire d'esprit corporatiste qui refuse de se remettre en question.

Bah non, discours d'un citoyen, qui ne tolère pas ces dérives dans une institution républicaine.

L'institution policière présente en effet un racisme systémique : plusieurs études ont étayé cela, de très nombreux faits divers, et des instances internationales ont déjà à plusieurs reprises pointé la France à ce sujet. Attention cependant à ne pas confondre systémique et systématique. Car bien évidemment, tous les policiers ne sont pas racistes. Mais leur nombre et surtout le fait que leur message se diffuse (il suffit de voir les discours des syndicats majoritaire) sans que l'institution n'y trouve à redire, le déni qui remonte même jusqu'au ministre, font de l'institution une complice de ce racisme sous-jacent.

C'est surtout que l'on n'est pas réellement sur de son importance en soit : pour certains ni forcément déterminante, ni forcément davantage qu'une simple razzia. Les avis divergent. Cela n'a pas marqué la fin de l'invasion qui a perduré encore pendant plusieurs décennies (Narbonne a par exemple été reprise 27 ans plus tard par le fils de Charles Martel, Pépin le bref). Donc, oui, le symbolisme et le roman national sont peut-être passé par là.

Tout dépend de ce que tu entends par racaille. Pour moi le terme désigne des individus qui ont un historique de délinquances qui traine en bande, etc ... Or, là, parmi les émeutiers, on voit que la tes grande majorité n'avaient aucune antériorité judiciaire. Mais rien ne légitime de brûler des tramways, dans tous les cas. La colère n'est pas une excuse, c'est le moteur qui a mené à ces actes. Et la vie dans un quartier ne se résume pas non plus qu'à un tramway. Justement, je ne confond pas. Ces actes ne se sont pas produits par hasard, et ce sur tout le territoire. C'est bien qu'il y a tout de même un truc qui traverse la société, que cette mort injustifiée a mis en branle. Et ce n'était pas la volonté d'aller voler des Nike. Non, je mets en exergue un aspect du problème que beaucoup nient ou refuse de voir depuis des années. La différence étant toujours la même : les uns sont des agents de l'état qui assurent une fonction, les autres sont les citoyens pour lesquels ils oeuvrent censément. De la part de qui ? Des bandes qui considèrent que c'est leur territoire, ou de la part des habitants ? Et quand surtout ? La défiance ne date pas d'hier. Elle s'est posée depuis le début des années 80. Elle va au final de pair avec la conception des banlieues qui jaillissaient, et qui devenaient de plus en plus le réceptacle de l'exclusion. Et donc, pourquoi ces bourgeois qui s'ignorent l'ont brûlé ce tramway selon toi ?

Bah c'est surtout ça le problème : ce n'est pas parfois, c'est très souvent. On a d'ailleurs 30% de français (enfin, d'électeurs) qui soutiennent un parti qui portent des thèses racistes à l'égard de ces populations. Et donc tu as des tas de gamins qui sont nés dans cette ambiance d'ostracisation, où depuis qu'ils sont petits on leurs renvois l'idée qu'ils n'ont rien à foutre ici, qu'ils ne seraient pas français, etc ... Et tous ça dans un environnement social qui renvoit la même idée d'absence de futur. Bah du coup, comment veux-tu que ces jeunes ne s'interrogent pas sur leur identité ? Je suis le premier désolé à voir des jeunes qui ne considèrent pas français (alors qu'ils le sont pleinement), et se croient davantage issu d'un pays qu'ils ne connaissent même pas dans la plupart des cas. Bref, pour moi l'exacerbation de la fierté d'être de ce chez eux virtuel est proportionnel au refus de reconnaissance de leur identité réelle. C'est bien plus complexe : ce ne sont pas que des racailles qui sont descendus dans la rue, ni que des délinquants . Tu en as eu beaucoup qui en ont profité - je ne dis pas le contraire.- beaucoup de suiveurs, et aussi juste des jeunes légitiment en colère. Bref, je ne dis évidemment pas que c'était la la solution (d'ailleurs, il y a en sans doute plein qui sont descendus le premier soir, mais qui n'ont pas poursuivis parce que leur but ce n'était pas les pillages, les destructions ou la confrontation avec les forces de l'ordre). Donc soit, il faut condamner ceux qui ont commis ces délits. Mais ça, ce n'est en fait qu'une conséquence. Et ne s'inquiéter que de cela, c'est passer à côté du problème, de l'élément qui a causé ces violences : la mort d'un jeune homme abattu par la police, qui vient se sur-ajouter à une liste déjà longue, et surtout à une colère sourde entretenu depuis des années par des comportements inadaptés de nombreux policiers, peut-être minoritaire, mais suffisament nombreux pour avoir créé partout en France un climat généralisé de défiance. Et encore une fois, cela couplé à un sentiment (qui pour le coup n'en es pas un) d'abandon voire carrément de mépris de la part de l'Etat.

Il y a eu un mort, et la responsabilité de cette mort incombe à la police. Ce n'est pas un argument, c'est un rappel des faits. Après, il faut rentrer dans le détail et voir d'où viennent les dysfonctionnements qui ont mené à cette mort. Bah justement, c'est une circonstance à prendre en compte en vue d'améliorer le fonctionnement de la police. Je doute que ce soit la cause principale du drame, mais c'est un paramètre à prendre en compte.

Première nouvelle Deuxième.nouvelle. C'est beau, les gens pétri de certitudes ... et d'idéologie du coup. Bah c'est tout l'inverse, justement. Le patriarcat est basé sur une forme de sexisme : par définition il se nourrit de l'idée simplificatrice que les hommes sont comme ça et doivent donc être assignés à tels rôles, et que les femmes sont comme ça et doivent être assignées à tels rôles. Bref, il s'agit de nier l'altérité des individus et de leurs comportements pour les ranger de force dans des modèles arbitraires et binaires. C'est bien toi qui nage en pleine idéologie. Encore une fois, je suis bien moins enfermé que toi dans des modèles idéologiques. Je ne présume pas du rôle des gens assignés suivant leur sexe.

Mais euh, c'est qui ils ? C'est pas un groupe uniforme qui fonctionne en partage hein. Les gars qui ont volé, c'est pour eux ou pour revendre. C'est pas destiné à quelques familles ... ni même forcément à la leur, à leur frère ou à leur soeur. C'est pour leur gueule. Bah du trafic quoi. Le rapport avec la prime de rentrée scolaire pour les parents et familles en difficultés ?

Un Apple ? Quelle horreur !

Bof, le prix de la canette de RedBull, c'est pas foufou non plus.