Pheldwyn

Mais personne n'a à mon sens évoqué le fait de débaptiser la place ? Il s'agit juste de ne pas déplacer une statue à cet endroit. Puis tu as vu à quel point c'est ridicule où ils l'ont mise ? Franchement ? Et puis, bon, niveau rayonnement culturel, pareil ... franchement t'as vu de quoi l'on parle ?

En soit, je ne vois pas en quoi taper sur un culte qui ne respecterait pas la laïcité serait une haine de la France. Lorsque je suis né, ça faisait déjà 73 ans que la catholicisme n'était plus une religion d'État. Pour moi, la France n'est plus chrétienne (et de mon point de vue personnel elle ne l'a jamais été pour moi, le catholicisme ne fait pas partie de ma culture, pas plus que l'Islam), car laïque. Ça veut dire que j'accepte que chaque citoyen croit en ce qu'il veut, je m'en fous. Mais je ne veux pas que leurs religions interfèrent avec le bien commun, le pouvoir ou les organes de l'Etat (donc que les mairies ne se mêlent pas de religion ou n'en promeuvent pas). Au delà de ça, c'est leur problème.

Interprétation ? J'ai pourtant exactement la même.

Et bien justement, tout cela se discute. Faudrait-il sanctionner par exemple un Bayrou pour avoir gifler un enfant, si la scène avait lieu aujourd'hui ? Faut-il mettre insulte verbale ou outrage au même niveau qu'une agression physique ? Toutes les agressions physiques devraient-elles toute être mises sur le même plan ? Bref, il manquait évidemment des critères à déterminer.

Pour la part, je suis en général respectueux et cool avec tout le monde et cherche toujours le dialogue, mais soisig a clairement dépassé les bornes du respect de l'autre et de sa parol, et ne fait qu'invectiver gratuitement, sans rentrer dans un quelconque dialogue, ne faisant qu'accuser de mensonges ou de mauvaise foi, qu'elle pratique elle même à un niveau particulièrement élevé. Donc oui, l'irrespect entraîne l'irrespect, et cela n'a rien à voir avec son sexe, mais bien de son comportement, qui serait tout autant rebutant chez un membre homme. D'ailleurs elle n'a pas encore atteint le niveau du seul ignoré que j'ai dans ma liste qui lui était dans l'insulte ouverte et systématique.

Bah tu remarqueras que je ne suis pas maire ni ne travaille dans le droit, donc je n'en sais rien. Mais une municipalité se doit d'être au courant de la loi et de la respecter, non ? Ou du moins de s'exécuter lorsqu'on lui en fait le rappel.

La gauche ? Mais bien sûr. La néolibéralisme, c'est typiquement la gauche.

Je pense que le problème n'était pas là, comme à la dernière présidentielle. C'est pour moi davantage une question de crédibilité... Faire confiance à Hamon, c'était une chose, mais c'est bien le PS derrière qui inquiétait suite au quinquennat Hollande. Bref, Faure a au moins compris que ce PS là était decredibilisé. Mais tout le monde ne l'a malheureusement pas compris au PS. Au niveau de la Terre, sans doute pas. Au niveau de l'humanité , si ,il est majeur. Après, tu as peut-être davantage de connaissances sur le sujet que le consensus scientifique mondial depuis plusieurs années ?

C'est vrai. En période d'inflation, avec la crise sociale et démocratique, le combat sur les retraites, etc ... Heureusement que le RN est là pour s'occuper des vrais priorités ! Que dis-je ? Des vrais fléaux du 21ème siècle ! Après ... ce n'est pas pour faire dans la délation, mais j'ai l'impression que même le RN est noyauté ... j'ai eu vent d'une wokiste des chats. Une certaine Marine L. (je n'ai pas plus d'indications, ça pourrait être n'importe qui).

Oups my bad (j'ai pas assez dormi lol). J'avais pris la ligne des Votes Exprimés, et j'avais en plus fait une belle erreur de 10 ^^

Non, et je ne vois toujours pas ce que le terme a de choquant. Il décrit assez bien le sujet. Encore une fois l'observatoire des inégalités ne décrit pas la mentalité au quotidien. Il se base sur des analyses factuelles et économique, pas foncièrement sociologique et psychologique. Du moins, je ne crois pas. Rebutent mesdames ? C'est typiquement un jugement à l'emporte-pièce et totalement généralisateur. Encore une fois, le choix des filières d'éducation se font bien en amont. On véhicule fortement l'idée que les fillettes n'ont pas d'appétence pour les sciences et techniques. Et on leur fait comprendre que ce n'est pas normal, qu'elles ne sont pas normales si c'est le cas. J'ai réellement l'impression que tu passes complètement à côté d'un éléphant au milieu d'un couloir, ou que tu fais tout pour ne pas le voir. Ce n'était pas mon propos. Mon propos était d'ailleurs l'inverse : j'ai dit que souvent le choix était discuté avec le conjoint, et que, inégalité oblige, comme celui-ci gagnait généralement davantage, c'était son travail qui était privilégié dans le couple. Mais d'ailleurs, c'est assez drôle, car tu dénonces le fait que les hommes ont tendance à aligner les heures sup, à s'investir bien davantage dans leurs entreprises, lorsque les femmes prendraient davantage dans leur famille ... Euh, tu sais que ce que tu décris, c'est exactement l'idée du patriarcat que l'on dénonce ? Que homme ou femme reproduit ce même schéma culturel, souvent tout deux inconsciemment. C'est justement cela qu'il s'agit de déconstruire. Qu'une femme puisse exiger d'un homme qu'il s'occupe davantage de ses enfants, de la maison, etc ... quitte à délaisser son boulot. Et qu'un homme puisse exiger d'une femme qu'elle bosse davantage, pour lui permettre à lui de mettre le hola et se libérer aussi du temps pour les enfants. Bref, d'arriver à une équilibre au sein de rôles déséquilibrés que l'on reproduit. Bref, tu dénonces au final une forme du patriarcat, mais tu n'as juste pas conscience d'où il vient, tu accuses juste "les femmes" comme s'il s'agissait d'un hasard ou d'un comportement inné ... et bien non, c'est profondément ancré par notre culture.

Ouais, enfin Macron c'était 45% 28% d'abstention ... là c'est quand même 90%. Dans les deux cas, il t'a juste qu'il n'était pas fondé de parler de "l'immense majorité" ... Ca ne rend pour autant nos élections glorieuses en temps normal, mais tant que personne ne dit que l'immense majorité des français a voté Macron .... (j'exclu bien évidemment soisig et juliette du lot, elles pourraient même te dire que l'univers a voté Macron à 112%)

T'as vu ? Ca relativise vachement quand on voit de quoi il est question Et on les comprend

Tu es sérieux ? Si demain dans ma commune tout le monde vote et décide de mettre le SMIC à 4000€ ... tu penses que l'état n'aurait rien à y redire ? Toi qui es attaché au concept de Nation, ça ne te choque pas que chacun s'arrange localement avec la loi nationale et fasse ses petits arrangements ? Tu es sérieux ? Tu as vu la différence entre les 2 cadres ? Elle est bien mieux où elle est

Tu joues sur les mots. Si tu construits selon des principes qui en contredisent des plus anciens malheureusement assimilés, tu évacues les précédents. Sur le papier, c'est plutôt vrai. Encore que, je pense que tu l'affirmes un peu vite. Parce que malheureusement ce sont en très grande majorité les femmes qui prennent le plus de jours et de temps dans l'éducation des enfants à leurs naissances. Cette disposition pourra être modifiée et gommée lorsque ce rôle sera bien plus réparti. Mais en soit, si tu veux, je suis pour ma part totalement pour que la mesure ne dépendent pas du sexe, mais en corrélation avec les congés pris et/ou les ruptures de postes en conséquence. Le fait est que concrètement ce seront toujours davantage les femmes qui en profiteront. Euh ... tu dis vous, mais jusqu'à preuve du contraire j'ai un pénis et pas de vagin. Donc je me définis assez peu comme "femme". Et donc ? Vive le racisme alors ! Les noirs et les arabes doivent comprendre que la société est par principe inégalitaire. On ne va pas s'opposer au racisme pour leur bon plaisir de pleurnichards, sous prétexte qu'ils se font insulter ou agresser. Ils n'avaient qu'à être mieux préparés à l'injustice. Sauf que non, là tu nages en plein déni. Les droits commencent à être à peu près les mêmes, je te l'accorde. Mais au délà, dans le monde réél ? Les opportunités ? Mais les opportunités n'ont strictement rien à voir ! En réalité, les femmes occupent les postes les plus précaires, la majeure partie des temps partiels, et sont majoritairement bien plus victimes des aspérités de notre société. Au travail, à poste et formation équivalente, elles sont en moyenne toujours payées 15% de moins. Et il y a toujours la crainte de la femme qui va tombé enceintre, dont elles subissent d'autant plus l'instabilité de l'emploi. Et au final, en dehors des droits et des lois, ce dont on te parle est bien plus omniprésent et constant : ce sont les remarques, les jugements, les a prioris, les réflexions à la con, les idées préconçus, bref, les mentalités. Et une mentalité n'est pas un délit, mais ce n'est pas pour cela qu'elle ne créé pas de torts. Et arrêter d'avoir des enfants ? Ou les laisser se démerder seuls dès leurs 2 ans ? Les femmes à mi-temps n'ont généralement pas le choix, et quand elles l'ont, c'est bien souvent une décision prise avec leur conjoint, qui dans bien des cas gagne de toutes façons davantage. Et ? C'est normal ? Sauf que le monde réél est très loin de se résumer à des mathématiques.

Bien évidemment ! (et d'ailleurs, si Roussel et Jadot avait été moins con, le second tour n'était pas si loin ... mais bon, on ne va pas refaire le match). Alors oui, Mélenchon a mobilisé au delà des seuls électeurs LFI. Comme par le passé le PS mobilisait les votes des autres formations (enfin, à un chouilla près pour Jospin). Mais la question est "pourquoi ?". Pourquoi les électeurs de gauche ont délaissé Hamon+Jadot en 2017, puis toute la gauche en 2022, pour préférer se porter vers Mélenchon ?

Elle ne doit simplement pas être sur l'espace public. Je suppose que coller à la façade, cela devrait être légal, je ne sais pas (en même temps, l'église est pas non plus ... enfin, j'en ai vu des bien plus sympas ) Oui, j'ai lu un article, c'était très drôle le résumé de sa plaidoirie. Il aurait dit à la fois qu'elle n'avait rien de religieuse ... avant de dire que St Michel était une figure abrahamique qui se retrouvait aussi dans d'autres religions ... Je pense que la mairie est aussi douée en aménagement urbain qu'en choix d'avocat

Nan mais sérieux, je serais sablaisien et croyant, j'aurais même honte qu'ils l'aient foutu là

Non, puis franchement, j'ai poussé la curiosité un peu plus loin. Vous savez au moins pourquoi vous vous offusquez ? L'atteinte à la culture ? Hops, un petit tour sur Maps pour voir de quoi l'on parle : On parle du machin derrière les poubelles, entre ces deux superbes rond-point du bar Le Balto. Avec tout ce ramdam, je m'attendais au moins à un truc qui avait plus de gueule, genre une statue qui trônait ou donnait une atmosphère. C'est juste un bronze posé sur un bloc de béton entre un parking et des poubelles. Ca vaut le coup de s'insurger, c'est sûr (le lien pour maps : https://www.google.fr/maps/@46.5012487,-1.7782593,3a,75y,69.94h,86.7t/data=!3m6!1e1!3m4!1so4wOhvIb1Jcc4rFVLqTTSw!2e0!7i16384!8i8192)

La culture française, ne t'en déplaise, c'est le principe de LA-Ï-CI-TE (oui, j'ai insisté sur les syllabes ). La Mairie n'a pas à mettre ainsi une religion (quelle que soit cette religion) en exergue dans l'espace public. La place d'origine de cette statue n'était pas sur cette place, la Mairie doit juste la positionner auprès du lieu de culte correspondant.

@Beebee et @frunobulax ont dit l'essentiel. Il ne s'agit pas d'un "déboulonnage". La statue a été deplacée (ils ont bien réussi à le faire alors, non ?) lors de la fermeture de l'école catholique. Elle a été déplacée par la municipalité dans l'espace public ce qui est illégal. Les décisions de justices ne sont en fait venues que confirmer la loi. Quel drame, franchement ! La statue aurait dès le départ dû être déplacée dans les dépendances de l'église, la justice ne demande rien d'autre.

Alors quitte à se restreindre à une idée, je préfère insister sur celle-ci : Est-ce que tu conçois que certaines valeurs, certaines pédagogies, certaines manières d'appréhender le monde, le rôle de chacun, des femmes, des hommes ... ont une influence sur certains comportements délétères ? Que l'on parle là d'une culture et d'une éducation peut-être daté, mais qui a façonné des individus aujourd'hui pleinement adultes. Est-ce que tu conçois que du coup, la société évoluant, on cherche à gommer ces schémas là et à en inculquer d'autres, plus judicieux, plus respectueux des individus, pour les prochaines générations ? Et que l'on ne désespère pas changer les mentalités de ceux qui sont passés par ces schémas imbibés par le patriarcat ? C'est tout cela, le principe de déconstruire.

Ce n'est pas que cela. C'est aussi ne pas reproduire les préceptes du patriarcat. Il ne faut pas oublier que celui n'est pas que le fait des hommes, paradoxalement. Par exemple, une mère a tout autant une responsabilité qu'un père dans ce qu'elle reproduit ou non comme préceptes auprès de ses enfants. La culture n'est pas entretenue que par les hommes.

Je pense que tu as décidé de rester dans ta mauvaise foi la plus crasse, donc que le dialogue sur le sujet n'a que peu d'intérêt.

Parce qu'elle ne veut pas s'affilier à la NUPES, qui est l'union des gauches tant attendue. Pourquoi ? Juste par esprit de chapelle ? Pourtant son parti, le PS, est membre de la NUPES. C'est donc quoi, son problème, si ce n'est que l'idéologie de gauche ne lui convient pas ? Encore une fois, elle a le droit d'être de droite, personne ne dit le contraire. Mais du coup, qu'elle laisse la gauche se reconstruire tranquillement. Mais la NUPES est ouvert à quiconque se retrouvent sur ses valeurs. Pas de question de fine bouche. Mais c'est Delga qui ne se retrouve pas dans les valeurs de EELV, du PS, du PCF et de LFI. Comme Valls, ex-candidat à la primaire de gauche, qui au final court après Macron, parce qu'il est au final proche de ses idées. Encore une fois, tous ces gens font bien ce qu'il veule. Mais ce n'est pas la gauche. Historiquement, c'était plutôt une alliance qui se passait bien, comme par exemple avec le Front de Gauche. Mais depuis que Roussel a décidé de faire de la provo et de reprendre volontairement des thématiques de droite pour sa comm', pensant ainsi qu'il serait celui capable de rassembler et la gauche et une partie du centre droit (ah, médiocre égo), forcément ça créé de la conflictualité idiote. Roussel joue contre son camp, je ne sais pas si c'est volontaire, ce qu'il cherche, si c'est réellement cela l'enjeu : son égo. Mais il n'y a pas qu'à LFI qu'il fait grincer des dents : EELV et certainement une bonne partie du PS doivent être tout autant circonspects. Je ne sais plus qui j'ai entendu dire (Sandrine Rousseau peut-être ?) que si le PCF ne voulait pas suivre la NUPES, et bien celle-ci se ferait à 3 (regrettant malgré tout que les partisans du PCF soient victimes de ce choix). Et ? Ils ont mis au point qu'ils refusaient que Quatennens participent aux organes commun de la NUPES, et bien voilà. Après, LFI peut tout à fait le réintégrer, puisque la sanction qu'ils avaient décidé a été réalisée. Pour rappel, LFI c'était 19,6% et 22% aux deux dernières présidentielles, loin devant les autres candidats de gauche. Pas 7%.