Pheldwyn

Faure a été assez clair ce matin : il veut un "éclaircissement" côté LFI, il veut une LFI qui joue le jeu de l'union, qui tourne le dos à la stratégie de conflictualisation permanente de Mélenchon. Ça tombe bien, moi aussi. Et j'espère que LFI va savoir faire sa mue et se remettre en question, et vite, car je n'ai pas confiance dans le seul PS et les écologistes pour garder leur gauche.

Ne compte pas sur moi pour défendre Obono. Croire que le Hamas est une force de résistance relève du pur aveuglement. Ne pas qualifier les actes du Hamas de terroristes, aussi. Surtout, c'est le meilleur moyen de légitimer des actes de guerre en réponse... Bref, c'est même totalement contre productif.

Bah justement, peut-on dire qu'elle est justifiée ? Il est justifié d'avoir une réaction, mais on ne peut pas justifier n'importe quelle réaction.

Peut-etre tout simplement parce que le Hamas s'en fout du destin des civils palestiniens, autant que le gouvernement d'extrême-droite israélien se fout au final même de ses pertes civiles : on a là des idéologues extrémistes pour qui la paix n'est pas une option.

Sauf qu'elle n'a pas été organisée dans des conditions normales, c'est à côté de cela que tu passes.

Bah non. Accuser le policier est une chose, ça ne veut pas dire que l'on pense que la réponse passe par des émeutes ou des pillages. On peut comprendre que ce soit une réaction qui au vu des tensions paraît logique (enfin les émeutes, les pillages c'est juste des opportunistes), sans pour autant trouver que c'est une bonne réaction. Et en soit prôner un apaisement, qui passe avant tout par la reconnaissance de la bavure, et par la reconnaissance d'un dévoiement dans de trop nombreux cas de l'institution policière. Et bien évidemment qu'on y apporte des solutions (moyens, formation, police de proximité et changement de communication).

La bonne blague Ou alors, elles sont rangées dans un placard ? Mais la gauche, c'est le progrès humain : c'est l'une des valeurs cardinale.

Pourtant ils le sont.

Ton analyse est incorrecte : on va se retrouver dans la même situation en 2027 : on aura un candidat de la droite libérale face à Marine Lepen, le duel attendu sera le même. Et si la gauche veut être représentée au second tour, la majorité des électeurs de gauche se reporteront sur celui qui a le plus de chances de l'emporter. Je suis le premier à dire que Mélenchon ne représentait pas l'adhésion de 22% des français, mais force est de constater qu'à deux reprises (2017 et 2022), c'est bien sur sa candidature que les voix de la gauche se sont portées. Et ce n'est pas un hasard : le PS n'est pas crédible à gauche depuis Hollande (et il le sera encore moins avec une ligne Cazeneuve-Delga, même avec un Roussel courant après eux), et EELV n'est pas jugé suffisamment crédible sur autre chose que l'écologie. Bref, LFI avait cela de porter un programme, et Mélenchon de défendre - quoi qu'on en pense - de véritable thématiques avec un discours cohérent et du fond. Ce que ne proposaient pas les autres formations. Cela étant dit, je ne dis pas que la solution doit forcément venir de Mélenchon (au contraire même), ni même forcément de LFI, mais si un candidat veut avoir des chances, il doit défendre un programme analogue à celui proposé par LFI, ou par extension à celui de la NUPES (qui en est directement inspiré). Du moins, à un véritable programme portant des mesures de justices sociales et prenant réellement un virage écologique. Proposer du fond, et être de gauche. Et bien évidemment, tenter de faire l'union à gauche. Pour quelqu'un de droite, je suppose en effet qu'ils te plaisent davantage. Mais le but de la gauche n'est pas de proposer des gens qui défendraient les mêmes idées que Macron ou Précresse.

Ce n'est pas ce que défendent LFI ou le PS. Ni même le PC. Et même les écolos qui sont européistes sont contre les traités commerciaux emanents de l'Europe. La commission européenne qui tient sa feuille de route d'où ?

Pourtant ils s'opposent véritablement.

C'est beau de répéter bêtement des formules. Sauf que le communisme en soit n'a pas fait de mort : jamais l'idéologie communiste n'a prôné de mettre en place un état totalitaire, d'envoyer des gens au goulag, etc ... Tu confonds avec le stalinisme. Car le fond idéologique du communisme c'est même tout le contraire, puisqu'il tend à lutter contre l'appropriation du pouvoir par une élite. A l'inverse, le nazisme est bien une idéologie qui a été mise en œuvre, promouvant une "race supérieure" et promouvant la "disparition" des autres. En ce sens, comparer ces deux idéologies n'a aucun sens.

C'est vrai, et Jospin n'a jamais été premier ministre, n'a pas fait les 35h, la CMU, etc ... De même, le front populaire n'a jamais existé, et les salariés d'aujourd'hui n'ont aucun congés payés. Bien sûr. Alors qu'à droite, on voit à quel point ce n'est pas morcelé. Bien sûr. Elles ont pourtant bien davantage en commun qu'en désaccord, sur le fond. Beaucoup plus que la gauche !! Relis ce que tu postes, au moins. Même si l'immigration devient moins bien perçue à gauche qu'auparavant, les chiffres sont bien plus partagés qu'à droite et à l'extreme-droite où l'on a un rejet massif et majoritaire. Rien de bien nouveau.

Qui sont ? Ton lien prouve bien que la droite est bien plus réfractaire aux étrangers. Soit rien de bien nouveau. Donc nous faire croire que ce serait globalement la gauche qui aurait mal accueilli les immigrés italiens en début du siècle dernier, c'est quoi sinon un gros foutage de gueule ???

Techniquement, le PCF a fait cavalier seul aux présidentielles ... Avec un résultat désastreux, très loin derrière LFI. Et ils n'ont pu garder un groupe à l'assemblée que grâce à l'union de la NUPES, qu'ils n'ont pourtant pas franchement appuyé. Bref.... Je pense que tu parles un peu vite. Quant à évoquer des clowneries, le guignolesque Roussel avec sa déllago viande & pinard de la "kiff-France".... Il se pose là. Tu oublies juste le PCF, EELV et Génération.s, mais ce ne n'est pas grave

L'union de la gauche tient par l'aspiration des électeurs et le bon sens d'être unis autour de valeurs communes (justice sociale, écologie, humanisme) face à la droite et l'extrême droite qui ne les partagent absolument pas. Mais on a des chefs de partis qui sont avant tout là pour assurer leur place et leur chapelle partisane, qui effectivement ont été et demeurent les premiers obstacles à l'union. C'est pour cela que je pense de plus en plus qu'une union à gauche ne peut pas venir des partis, mais doit s'imposer à eux. J'en veux à LFI (enfin à la melenchonie plutôt ) qui peut être le moteur de cette union par un programme de convergence, mais qui n'a pas su développer et pousser à fond la NUPES en prenant le risque de s'effacer derrière.

Va dire cela à Roussel : il le faisait pendant les présidentielles, et n'a pas fait mine de faire autre chose depuis : tantôt LFI, tantôt EELV, toujours prêt à dénigrer l'union de la gauche, allant même jusqu'à vouloir nouer des alliances avec Delga et la droite du PS opposée à la NUPES. Bref, Roussel, l' "allié" qui vous dispense presque d'avoir des opposants.

Bah c'est clair que même si les chefs de partis n'ont pas joué le jeu, Roussel en tête, mais Tondelier n'a pas été en reste, je te rejoins sur ton analyse de Mélenchon et sa cour : effectivement cela, la volonté de garder à tout prix la main mise, quitte même à reléguer des gens en interne, et ne pas jouer du tout l'union. Précision : à 93% du conseil national du PC, pas des militants.

Certainement pas, mais je ne suis pas pour autant islamophile. Mais comme je ne suis pas homophobe, sans être pour autant attiré par des hommes. Bref, il faut juste arrêter d'être binaire. Bah c'est normal qu'on te raille, puisque tu as annoncé la fin de la NUPES toutes les semaines depuis un an et demi

Mais le pire c'est que tu y crois réellement à tes conneries ?? Ce n'est même pas juste de la pure mauvaise foi ? Clairement, le gars croit qu'il va rassembler la gauche ? Alors que le type envoie bouler les écolos, qu'il traine avec les nostalgiques du hollandisme et qu'il sort des slogans de la droite populiste ? Je pense que ce type est réellement perché. Et en réalité, je ne vois pas trop comment le PCF peut quitter la NUPES, il ne l'a jamais réellement rejointe, juste fait mine le temps d'avoir des députés.

Dans cette Europe en tout cas. Enfin, sauf en faisant le forcing.

Mais bien sûr Déjà plus crédible que la droite "sociale"

C'est factuellement faux. LFI et la NUPES ont fait de très nombreuses propositions. Certaines ont même été votées à l'assemblée... Avant que le gouvernement s'oppose à la majorité des députés. Ensuite, de quels appels à la haine parles-tu ? LFI a condamné les dérives haineuses de certains policiers, et plus générale une dérive autoritariste et parfois raciste de l'institution policière. Il est tout à fait normal que des politiques, encore davantage des élus, pointent les dysfonctionnements de nos institutions. C'est faux. Complètement faux. LFI a condamné les actes du Hamas, très clairement. J'ai dit en long, en large et en travers sur un autre sujet à quel point je trouvais cela crétin. Par contre, faire accroire qu'ils n'auraient pas condamné les actes du Hamas, là c'est un mensonge total. Pourquoi raconte-tu des contre-vérités ? Peut tu m'expliquer en quoi donner mon avis, comme tu le fais tout autant, pourrait être qualifier de propagande ? C'est de la propagande, juste parce mon discours te déplaît ? Qu'il ne va pas dans ton sens ? Bref, quiconque est en désaccord avec toi fait dans la "propagande" ?? Tout comme ton avis est autorisé ici. Ce qui est assez naturel, en somme. J'aimerais bien savoir ce qu'il y a dans mes propos qui te paraîtrait légitime à être interdit ? Ça m'a surprend grandement, car si je peut concevoir que l'on ne partage absolument pas mon point de vue, je ne vois rien dans mes propos le moindre truc qui relèverait du "limite" niveau légalité ? Enfin, on a bien le droit de ne pas être du tout d'accord avec la politique néolibérale de Macron et de le dire, rassure moi ? C'est toujours la démocratie en France ? A savoir ? Non, parce que le "plus" laisserait supposer que je représenter des idées qui ont été au pouvoir, et à part la commune où la révolution française, je ne vois pas ... Parce que tu espère que le RN se comportera en bon parti d'extrême-droite en interdisant la pluralité politique ? C'est sympa ta vision pour la France dis donc. Ensuite, c'est quoi que tu veux mettre hors d'etat de nuire ? Tu pourrais expliquer ma nuisibilité ?

C'est quoi une gauche "modérée" ? Macron, c'est ça ? Sinon, ce sont quoi les propositions que tu juges "immodérées" de la gauche actuelle ? Quel désordre ? LFI conteste la politique de casse sociale du gouvernement, c'est ça pour toi le désordre ? Si tu penses aux émeutes suite à la mort de Nahel, LFI n'y est absolument pour rien. Hypocrisie. On en vote pas extrême-droite "par défaut". On vote extrême droite pour soutenir une logique raciste. Parce que tu regardes des médias qui se plaisent à faire peur. La France ne s'islamise pas. Tu fais dans l'invective à la con, mais sur le fond, il faudra m'expliquer les mesures "nazillonres de LFI". Par contre, clairement, lutter contre les injustices sociales, proposer une transition énergétique et lutter plus généralement contre le réchauffement climatique, dénoncer les affres du capitalisme, lutter contre les discriminations, dénoncer les dérives autoritaristes du pouvoir, etc .... C'est 100% une politique et une idéologie de gauche, et c'est bien cela que porte LFI. Et même si je remets en cause leur stratégie de communication qui les dessert totalement, je regarde pour ma part le fond : je ne suis pas un mouton qui se laisse manipuler par les médias ou tondre connement par les néolibéraux.

Tu fais bien de préciser "pour toi". Car ce jugement est complètement subjectif. Pour commencer parce que LFI n'a jamais apporté son soutien aux islamistes ! Tu peux dire dix mille fois une conneries, elle n'en devient pas plus juste. Le RN a, comme souvent, la position de fermer sa gueule et d'engranger les voix des abrutis qui se disent : ah, en fait c'est cool l'extreme-droite. Quelles positions ? Encore une fois les positions de LFI ou de Mélenchon n'ont pas bougé.