Pheldwyn

Non, ça n'enlève rien à la débilité de ce tract. Mais tu ne vas pas critiquer le RN pour des tracts qu'il n'a pas émis lui même. Là, c'est LFI qui a officiellement sorti le visuel.

Ce n'est pas forcément un soucis. C'est un mécanisme de redistribution. Comme la sécurité sociale, on ne va pas te filer un traitement plus ou moins cher selon les cotisations que tu as versées : on va te donner le traitement adéquat selon la nécessité.

Bah non, justement. Mais elles ont quand même été diffusées. Donc s'excuser, même si c'est une pure coïncidence, est le minimum attendu. Et surtout aurait participé à faire taire les mauvaises langues. Ce n'est pas pour comparer (car pour le coup le geste était volontaire), mais quand Elon Musk fait un salut nazi et dit que ce n'est pas cela... Et bien il ne s'en excuse pas non plus. Dans son cas, car s'excuser serait se dédire de son geste. Remettre en question son dog whistle. Et c'est malheureusement ce que qui pourrait être vu dans cette absence d'excuse de LFI : le fait de sortir une affiche antisémite, de dire que c'est une erreur. Mais le message est passé et resté. Des excuses permettent justement de faire taire toute ambiguïté. Mais je connais aussi les récents débordements de Mélenchon. L'affiche fait écho. Elle rappelle un propos. Non. Sinon les dog whistle n'existeraient pas. Ce n'est pas une question de cerveau. C'est une question d'avoir l'impression d'être visé par une affiche antisémite, par un parti qui ne s'en excuse pas. En quoi ? Tu nies cette binarisation du débat médiatique ? Ce ne sont pas les seuls non plus. Tout cela est vrai, mais je ne vois pas le rapport. Oui. Mais ce n'est pas ce qui transparait dans le débat public. C'est pour cela qu'il est important de rappeler ce que tu dis, et de ne pas tomber dans la vision prôné par l'extreme-droite et relayée par les médias. Mais ils subissent malgré tout du racisme dans la société. Donc LFI doit également les défendre dans les médias. L'un n'empêche pas l'autre. J'ai vraiment du mal à adhérer à ta vision concurrentielle des racismes. Non. On ne peut pas dire que l'antisémitisme est résiduel en France. C'est hallucinant de lire cela. Et donc il fait minorer et ignorer l'antisémitisme ? Bonjour la logique ! Et c'est contre-productif. Mais je les écoute. Et pas seulement dans les grands médias. Mais dans des médias où ils ont le temps de développer, Mediapart, Regards, Blast, Backseat, C ce soir, ...etc ... Je t'ai déjà répondu : je ne mr base pas sur "ce qui se raconte", mais sur ce qu'ils.disent eux-mêmes lors des interviews ou prises de parole. Il faut surtout garder son esprit critique et ne pas être a priori dans le déni. Bah non. Parce que je ne sais pas exactement quels sont les courants chez LFI, ou qui décide de quoi. Quand je vois une Sophia Chikirou, par exemple, j'ai des doutes sur l'intégrité intellectuel de LFI. Quand je vois les errements des déclarations de Mélenchon aussi. Quand je lis certains militants ou députés, je peux aussi être parfois circonspect.

Tu n'as (toujours) pas compris. Même si ce n'est pas volontaire, c'est le résultat concret de cette affiche. Elle resasse et ramène une idéologie. Même si ce n'était pas son but, ça n'y change rien. Elle apporte une ambiguïté. C'est cela, la "malheureuse coïncidence" que tu évoquais.

Alors s'il n'y a pas de faute, pourquoi Bompard ou Aubry parlent de maladresse ? Lol. J'ai l'impression que tu as toujours 2 ou 3 jours de retard sur l'argumentaire de ton mouvement. Non. Ça ce n'est pas de la bienveillance, c'est de la croyance aveugle. Bien évidemment que je suis étonné que LFI sorte des affiches antisémites. C'est pour cela que j'ai pour ma part évoqué une maladresse dès le départ. Bon, par contre la réaction de Mélenchon n'est pas une maladresse, pour le coup. C'est assumé et préparé, et sa comm' me pose une nouvelle fois problème. Mais au final, ce n'est pas ma bienveillance ou ce que je crois qui est en question. LFI a sorti une affiche. Celle-ci fait débat, parce qu'elle fait écho à des affiches antisémites des années 30. LFI la retire et parle de maladresse. Mais jamais ils ne s'excusent. Et pire, ils s'offusquent. Je serais de confession juive, je pourrais tout à fait avoir la sensation que LFI en a un peu rien à battre d'avoir ressorti une affiche limite antisémite. Et le pire : je n'aurais pas tort. Car si tu veux le fond de ma pensée, je ne crois toujours pas que les dirigeants de LFI soient antisémites . Mais il s'est créé, par le biais des médias et de l'extreme-droite, une binarisation de la défense des juifs vs celle des musulmans. Et que plutôt de sortir de ce schéma raciste qui consiste à opposer les deux, en passant du temps à ré-intellectualiser le débat, LFI s'est engouffré dans cette logique d'opposition, en allant à fond dans le sens de la défense des musulmans. Et d'être laxiste sur l'antisémitisme qui résulterait de certaines prises de positions. Bref, de participer à cette logique de binarisation. J'aimerais pouvoir penser le contraire, mais malheureusement les prises de positions et la comm' de LFI n'y aide absolument pas.

A la différence que l'un visait uniquement un homme politique (sans reprendre une idéologie renvoyé à une catégorie de la population), et que surtout - mais je peux me tromper - elle n'emanait pas directement du RN. Si ?

Bah sérieusement, oui ! Tu crois quoi ? Je suis électeur de gauche, et ma motivation c'est que le gauche puisse remporter des élections pour mettre en place une politique de gauche. Et ce n'est un mystère pour personne qui me lit ici (sauf toi, apparemment) que je soutiens globalement le programme de LFI, du Front de Gauche auparavant depuis suffisamment longtemps. Aussi, c'est exactement pour ces raisons que je ne peux que réagir lorsque je vois Mélenchon nous emmener dans le mur depuis plusieurs années. De démolir tout ce qu il avait réussi à construire. Et pour quoi ? Son égo ? De l'aigreur qui a remplacé tout sens politique ? Surtout LFI n'a apparemment pas les moyens de l'humilité et de la rigueur morale. Ni l'intrisigeance nécessaire sur un sujet comme l'antisémitisme. Et tout cela est autrement plus condamnable. Ce n'est pas le comportement qui me paraît le mieux coller à l'idéologie qu'ils prétendent défendre par ailleurs. C'est tout le paradoxe de LFI : ils ont fini par renvoyer l'inverse de ce qu'ils défendent. Comment on en fini avec le monarque présidentiel dans un parti qui érige le sien ? J'aimerais juste que le mouvement évolue... Plutôt que de régresser comme il le fait. Même intellectuellement : quand je te lis, que je vois les militants sur les réseaux sociaux, ou les youtubeurs qui se réclament de la LFI, il y a un concept qui ressort fondamentalement : la fermeture d'esprit. L'entêtement. La défense à tout prix du chef, peu importe les conneries qu'il raconte. C'est assez hallucinant. Et c'est surtout déprimant. Car c'est un état d'esprit qui va à l'encontre de l'idée que je me fait personnellement de la gauche, qui se veut avant tout une idéologie d'ouverture et de dialogue. De remise en question. Bref. Je rêve d'un parti avec le même programme que celui de LFI. Mais qui soit a minima en cohérence avec ce programme, et qui ne soit pas rempli de supporters fanatiques formatés qui n'appliquent pas un minimum d'esprit critique. L'attaque n'a justement rien d'injuste. Mais comme tu es enfermé dans un logiciel qui t'interdit tout remise en question, je crois que cela ne sert strictement à rien. En tous les cas, la gauche est bien partie pour perdre à nouveau les élections. Et désolé d'être tout autant désespéré que malade par le spectacle que vous donnez, tous.

Toujours dans le double discours. Un coup tu nous expliques que oui, un historien pourra expliquer qu'il y a par un malheureux hasard une proximité avec les codes des campagnes antisémites des années 30. Par conseiqnete, tu devrais admettre qu'il est compréhensible que des juifs aient pu le percevoir ainsi et se sentir offensés. Et un coup tu nous explique que si des juifs sr sont sentis visés ainsi, c'est sans raison,, mais uniquement parce qu'ils ont été manipulés. Donc que par consequent, il n'y a aucune similarité entre ce visuel d'Hanouna et les affiches antisémites des années 30. Encore une fois, c'est l'un ou l'autre. Tu n'es (volontairement ?) pas du tout clair.

Il n'était pas à l'aise surtout lorsqu'il s'est s'agit d'expliquer comment en interne avait été validée cette image. En gros sa réponse a été - comme toujours, ça en devient lassant - l'attaque plutôt que de répondre. Après, sur le reste de l'interview, il a réussi à tenir bon face aux diverses approximations et mensonges des opposants d'extrême-droite présents sur le plateau.

Je cherche surtout que LFI devienne autre chose qu'un mouvement ado entêté qui se met la tête dans le sable. Qu'il se montre un peu à la hauteur des valeurs qu'il prétend défendre. Bref, que plutôt que de sombrer dans l'invective il sache être un mouvement constructif et tolérant. Encore une fois, je te parle de ce qui en ressort dans l'opinion publique. Cela a été une pierre de plus sur le mur de l'isolement, et une piece dans le jukebox du dénigrement. Il y avait bien mieux à faire, politiquement.

Non, ce que je prétends c'est que lorsqu'on lutter contre l'antisémitisme, on se devait d'aller à cette marche, ou à celle de Strasbourg. Pas à démissionner en laissant le RN occuper le terrain. Pas à déclarer en parallèle que l'antisémitisme serait devenu résiduel. Pas à minimiser l'antisémitisme en le mettant en concurrence avec l'islamophobie, comme si dénoncer l'un impliquait d'abandonner l'autre..Pire : à laisser s'infuser cette idée. Comme lorsque l'on lutte contre l'islamophobie, il était important pour un mouvement politique d'être présent le 10 novembre 2019. Vous l'avez suffisamment reproché aux autres.

Dans la mesure où la marche de LFI n'a quasiment eu aucun relais ou écho (bien moins que les marches en question) et n'a pour le coup servi à pas grand chose, oui. La seule chose que le grand public a retenu, c'est que LFI ne participait pas à une marche contre l'antisémitisme, alors que le RN oui. Je te laisse comprendre ce qui en ressort dains l'opinion public, moins au fait des évènements organisés en petits comités par LFI. Je crois qu'au fond, c'est ça que tu ne comprend pas : ça ne sert à rien de chercher à convaincre un entresoit déjà convaincu. Tu t'esclaffes sur la communication ? Mais tu crois que les élections se jouent sur quoi, concrètement ? Tu parles des actes ? Le seul qu'on a vu cette semaine, c'est une affiche qui reprend des codes antisémites, et pas d'excuse. Dont ... Bompard et Chikirou, non ? Histoire de ne pas être de mauvaise foi. Pas besoin d'être historien (et encore moins spécialiste de l'époque), faut arrêter la blague là. Et quand bien même, cela ne change rien à la réaction : tu fais une connerie qui peut être considérée comme raciste, même si c'est parce que tu n'as pas la culture suffisante pour l'avoir vu, la moindre des choses : tu t'excuses. La base. Je ne vois même pas pourquoi discuter au delà de ça.

On dirait le PS qui nous explique qu'effectivement ils n'ont pas voté les 4 motions de censures déposées par le NFP, mais qu'ils ont déposé leur motion pistolet à eau juste derrière.

Mais un hasard malheureux avec quoi ? Puisque tu dis que ça ne peut être mal interprété avec un visuel antisémite, c'est qu'il n'y a pas de coïncidence. Soit ça reprend des codes antisémites (même involontairement, donc par un malenvontreux hasard), soit ça n'en reprend pas. C'est l'un ou l'autre. Là, tu nous fait du en même temps. Donc pas de malheureuse coïncidence ? Sauf que LFI est suspectée par ses détracteurs de dénoncer l'islamophobie, et non pas l'antisémitisme, étant eux même antisémites. Donc pour eux, ça colle parfaitement. J'ai exactement tenu le même discours avant ton intervention. Donc tu ne reconnais pas que l'affiche présente des similitudes avec la propagande antisémite des années 30 ? Donc encore une fois, pourquoi parlé de "malheureuse coïncidence" ? Encore une fois, ton discours n'est pas cohérent. Et ça t'étonne ? Cela enlève le fait qu'une marche nationale contre l'antisémitisme était symboliquement une bonne réponse ? Euh... Si il n'y a vraiment personne à la tête de LFI avec un minimum de culture historique sur l'antisémitisme, cela est tout de même sacrément inquiétant.... C'est surtout cela qui est reproché. Car bien évidemment, ceux qui les accusaient déjà d'antisémitisme y voient une volonté.

Encore une fois, ce n'est pas la base que je vise. Mais la comm' de LFI au niveau médiatique : et oui, j'insiste, ils ont abandonné la lutte contre l'antisémitisme à ce niveau. Les seules expressions de Mélenchon ces dernières années, c'était pour dire que l'antisémitisme était devenu résiduel en France, et que des politiques d'origine juifs étaient forcément influencés par leur communautarisme dans leur parole politique. Qu'il ne participerait pas à une marche contre l'antisémitisme au moment où le pays était dans la constation de l'explosion des actes antisémites. Et de sortir une affiche problématique en ne s'excusant pas. Je t'ai dit deux messages plus haut d'arrêter de coller tes fantasmes dans les paroles de ton interlocuteur. Par quel délire mental tu vas chercher l'idée que je donnerais le moindre gage à l'extreme-droite ? Bien évidemment que la participation du RN à cette marche était de la pure hypocrisie de leur part. Mais évidemment aussi que l'absence de LFI était une faute politique et morale. Ou plus encore, une faute de communication. Même si cette manif était une manipulation, la boycotter n'était pas la meilleure réponse. La contre manif à Strasbourg était une bien meilleure initiative Tout comme l'absence des autres partis de gauche lors de la marche contre l'islamophobie était une erreur de ces partis.

Alors pourquoi parles tu de malheureuse coïncidence ? Coïncidence avec quoi ? Bon, donc ça sert à rien de se bouger le 22 selon toi. On se demande même pourquoi LFI perd du temps avec une campagne d'affiche. Nan, sérieux comme militant tu es assez désopilant. C'est but contre son camp sur but contre son camp là. Lol. Oui. Je suis un bobo Tu n'as aucune idée de ma situation actuelle, mais c'est pas grave. A quel moment j'ai dit cela ? Faut arrêter de parler ou de penser à la place de ton interlocuteur. C'est bien pour cela que certains sont allé à la marche en dénonçant l'hypocrisie du RN. Ou qu'un remarche parallèle a été organisée, excluant clairement le RN. LFI avait match.

Mais moi en tant qu'électeur de gauche, je m'en contrefous.des excuses de l'extrême-droite ou de la droite. Ils font de la manip, et alors ? Tu le découvres ? Mais en l'occurrence ce n'est pas eux qui ont laissé sortir ce visuel. Donc ce n'est pas d'eux que j'attends des comptes. Tu as donc très mal lu mon message . Mélenchon n'a fait que de l'alimenter !! Et le pire ? Il l'a fait volontairement. Donc venir jouer les victimes après... Mélenchon a toutes les clés pour faire cesser cette campagne de dénigrement : déjà en se montrant exemplaire sur tout ce qui touche à l'antisémitisme. Donc, là tu vois, c'était l'occasion de le montrer. En s'excusant auprès des juifs qui auraient pu être blessés par cette affiche. Pas en balayant la problématique d'un revers de main, en gueulant sur tout le monde. Tu arrives à comprendre ? Là en gueulant, il ne fait que donner davantage le point à ceux qui le dénigrent. S'il est incapable de montrer un autre jour, de changer de discours, de faire autre chose que de s'entêter dans son "bon droit" même lorsque LFI est pris en faute, son image ne va pas aller en s'améliorant. Enfin, surtout l'image de LFI, parce que la sienne.... Et ce n'est pas toi que je remets en cause. Mais bien la comm' de LFI après avoir sorti un visuel déjà difficilement compréhensible pour un parti antiraciste. C'est une infamie d'attendre de leur part au moins l'expression de leur confusion, une explication sans arrogance et des excuses ?? Ah pardon, je n'ai jamais été militant dans aucun parti. Donc je dois fermer ma gueule et je n'ai pas le droit de discuter politique sur un forum ou d'avoir un avis sur la société ou la vie. D'ailleurs, je suis bête, je ne suis pas encarté : donc je n'ai pas le droit de m'indigner face à des actes racistes ? J'ai quand même le droit de critiquer l'extreme-droite, où il me faut le sceau de LFI ? J'adore. C'est ça la conception de la liberté d'expression et de la démocratie chez LFI ? Rassure-moi, tu ne représentes que toi, là ??

Où ça ? Parce que je dis que ta réponse illustre totalement mes propos, c'est de la diffamation ?? Tu te rends compte du ridicule ?? Dois-je déduire de ta remarque fulgurante que participer à une manifestions le 22 mars contre l'extreme-droite, ça ne consiste absolument pas à faire quelque chose contre l'extrême-droite ??? Un festival. Quel niveau ! Bien évidemment, c'est connu. Les idées que je défends depuis des années sur ce forum sont celles du macronisme. T'es vraiment à bout d'arguments là, y'a pas à dire ^^

C'est là tout le paradoxe de ton propos. En quoi est-ce une coïncidence malheureuse, puisqu'à t'entendre il n'y a aucune raison de percevoir cette affiche comme une allusion antisémite ? Il n'y a donc pas de malheur, bonde coîncidence. Cette juste Hanouna hargneux. Ceux qui y voient autre chose ont forcément un problème. Mais si tu admets que l'affiche peut être mal comprise, mal interprétée, parce qu'elle rappelle malheureusement - bien qu' involontairement - de la propagande antisémite, que tu la connaissais ou non n'y change rien. Alors oui. Je comprends cette "coïncidence malheureuse". Mais dans ce cas, si tu t'excuses platement de cette gaffe ou coïncidence malvenue. Tu insistes pour dire que ce n'était pas du tout le message voulu, tu m'excuses envers toutes les personnes qui aurait pu être blesséres ou offensées par ta faute. D'autant plus lorsque tu as à coeur de justement combattre le racisme ! Tu n'engueules pas un journaliste qui n'y est pour rien. Jusqu'à preuve du contraire, c'est LFI qui a fait cette affiche, qui l'a publiée. Pas Francis Letellier.

Voilà. L'exacte illustration de mes propos.

Si l'on écoute ta logique, on devrait arrêter de s'en prendre aux dealers ou aux trafiquants de drogues. Ils n'y sont pour rien, après tout, le problème ce sont les gens dépendants de la drogue : ils ne sont pas obligés d'être dépendants après tout. Donc non : tu ne peux pas déresponsabiliser ceux qui ont institué un tel système. Si tu es une actrice qui rêve de faire carrière à Hollywood, de tourner avec certains réalisateurs reconnus, etc ... que tu as le talent pour, mais que l'on te fait comprendre que le moyen quasi-obligatoire pour y arriver passe par une chambre d'hôtel, oui, tu peux toujours jeter tes rêves à la corbeille, et laisser passer une occasion en or. Mais je pense que tu n'arrive pas forcément à te représenter ce que cela implique pour une actrice d'avoir une voie comme celle-ci qui se présente. Et si tu ne comprends pas que le problème principal dans l'histoire, ce sont des connards qui abusent de leur situation pour jouer des rêves et de la vie professionnelle de ces actrices, en leur imposant du sexe non désiré, bah je pense que tu passes à côté de l'essentiel. Sans compter que toutes n'y vont pas forcément comme le dit Besnehard en connaissance de cause. Je pense que nombreuses sont celles qui n'ont pas forcément compris vers où cela allait, avant qu'il ne soit trop tard.

Clairement non. Et j'ignorais même qu'Hanouna était juif. Mais par contre, on peut attendre des dirigeants d'un parti de gauche antiraciste que eux les connaissent, les codes. Au moins ceux qui valident la comm. Et c'est très bien. Mais comme d'habitude avec LFI, on n'assume pas ses erreurs : on dit que c'est la faute de Grok, on parle d'une maladresse, on accuse la récup d'extrême-droite ... mais AUCUNE excuse ! Je n'ai pas entendu un seul mot d'excuse envers la communauté juive, qui aurait pu être heurtée par cette affiche. Pire, on a Mélenchon qui engueule un journaliste qui pour le coup fait son boulot en posant une question tout ce qu'il y a de plus légitime, vu le contexte. Cet entêtement à ne jamais reconnaître ses erreurs, à ne jamais se justifier de rien, à se croire au dessus, c'est étrange, mais ça me fait penser à un type de la même espèce à l'Élysée. Je ne crois toujours pas que Mélenchon soit antisémite. Mais ce qui est factuel, c'est que LFI ne fait plus rien dans sa comm pour combattre l'antisémitisme, et qu'au contraire tous les signaux qu'ils envoient vont dans le sens de minorer ce problème. Jusqu'à ne même plus daigner s'excuser lorsqu'ils commettent eux mêmes une maladresse qui peut à juste titre être offensante. C'est bien beau de se réclamer de la lutte contre l'antisémitisme, mais ce serait encore mieux de le montrer clairement. Et là, ce n'était pas clair (et je parle davantage de la réaction que de l'affiche, qui est déjà très problématique). Pas plus qu'en boycottant les marche contre l'antisémitisme. Pas plus qu'en expliquant que l'antisémitisme était devenu résiduel en France.

Est-il responsable d'être un tel séducteur ? Et Depardieu ? Pas facile à gérer d'être aussi attirant pour la gent féminine. Faudrait se mettre un peu à leur place de temps en temps, les pauvres ...

Et donc, c'est un système normal qu'une jeune actrice se résolve à cela pour faire carrière ? Tu crois qu'elles y allaient avec plaisir, si tu as tout un système autour qui te laisse entendre que c'est comme ça que ça se passe ? Et Besnehard, il était où pour accompagner les actrices dont il était l'agent, pour leur dire qu'elles faisaient une connerie de céder à ce système ? J'ai quand même l'impression qu'il se pose plutôt en défenseur de son pote Depardieu qu'autre chose. En reportant la faute sur les actrices.

Euh, ce n'est sans doute pas voulu, mais comme c'est moi qui ait créé le sujet sur Bayrou, je me sens un peu visé. Alors, non, on ne s'en fout absolument pas des victimes ou de ce qu'il s'est passé à Betharram, du moins pas moi. Mais il y avait déjà un sujet sur cette affaire (et oui, j'avais regardé avant), ouvert en 2024 lors de la procédure judiciaire, et je n'ai justement pas voulu le polluer avec le comportement de Bayrou (comportement dont je voulais parler, parce qu'il était encore assez peu médiatisé au moment où j'ai posté mon sujet).