SteCatherine

Non, pas tout le monde. Heureusement

Si j'étais imposable à 60% , ça ne me poserait pas de problème. Si j'arrive à (sur)vivre avec 800 euros par mois et bientôt moins ... je pense que j'y parviendrais très bien avec plusieurs centaines de milliers d'euros voire plus

Je trouve que ces chiffres sont des bons points de départ pour argumenter justement. C'est autre chose que de se baser sur une culture familiale, ou des impressions "de loin". La France a de quoi être fière de son système social. On est bien content d'avoir l'éducation pour tous, la sécu, l'assurance chômage, les minimas sociaux etc. et c'est bien normal que chacun participe à son niveau. Quand on me dit que les plus aisés, impôsés à 60% travaillent plus de la moitié de leur temps bénévolement, je répondrais qu'à ce niveau, on peut considérer qu'une majeure partie de la population travaille quasi bénévolement en permanence car elle est loin de bénéficier des salaires , capitaux, et divers avantages dont bénéficie une personne imposée à 60% S'il y a des personnes avides qui quittent le territoire pour avoir "toujours plus" , il y en a aussi qui s'installent en France pour d'autres raisons et qui paient des impôts, voire même des artistes partis à l'étranger qui continuent de payer leurs impôts en France par conviction. L'injustice à la base c'est qu'il y ait des personnes très pauvres et d'autres tres riches. Si les personnes aisées ne sont pas capables de se rendre compte qu'atteindre un tel seuil de revenus est une chance, je les plains pour ça...par pour leur impôt. En tout cas, s'il s'agit d'artistes, je suis pour le boycott pur et simple de leur production.

Et ça serait très "chrétien" de ta part :smile2: Ce n'est pas un crime d'être plus chanceux que les autres, mais accumuler les richesses n'est en rien une obligation, on peut aussi avoir d'autres "valeurs" et considérer aussi qu'on peut agir pour rendre le monde moins injuste. Il est clair que dans la liste des "injustices" de ce monde, avant "l'imposition des riches" il y a un paquet d'autres urgences à régler...et ces urgences là peuvent justement en partie être financées par l'imposition des plus aisés. L'impôt pèse dix fois plus lourd pour une personne avec un revenu moyen que pour une personne vraiment aisée. Là, je veux bien qu'on compatisse ou qu'on trouve des solutions mais les plus riches, faut pas déconner ...

Si Johnny gagne 10 millions sur une année, sans bouclier fiscal, il ne lui restera plus "que" 4 millions. C'est clair que Johnny, il mérite ses millions, contrairement à l'ouvrier Smicard qui se fout la santé en l'air en usine et qui sera ptêtre assez con pour en prime acheter un album du pauuuuvre Johnny :smile2: Après, ça dépend de la conception qu'on a du monde mais la richesse n'a vraiment rien à voir avec un quelconque mérite. Si on considère que des gens se débrouillent avec des petits salaires ou des retraites réduites à peau de chagrin, alors je ne vois pas le handicap monstrueux que representerait un impôt relatif à des revenus indécents. Quand on compte en millions, on divise en millions...je pense personnellement qu'avec plusieurs centaines de milliers d'euros par an après impôts , je pourrais m'en sortir ( bon, je serais ptêtre "juste" hein ... mais en me serrant la ceinture, chuis sûre que c'est possible ) L'injustice sociale , c'est à la base que l'on puisse avoir de telles différences de revenus.

Bouc émissaire http://www.linternaute.com/expression/lang...bouc-emissaire/ et "squatter" :smile2:

Je suis pas tout à fait d'accord. Assumer c'est déjà être bien avec soi même et oser le dire quand il le faut, pas forcément le claironner. La séduction c'est autre chose, on peut tres bien assumer d'être homo ou bi et ne pas aller accoster toutes les filles qui nous plaisent relativement. Remarque , la méthode Jean Claude Duss ça à le merite d'être clair mais faut pouvoir. Moi je pourrais pas ^^

Donc, en tant que fan de Dieudonné, tu pourras comprendre qu'il est désagréable de se voir imposer un mode "bienscéant" de lutte. Un seul qui serait bon et autorisé. Vi, et Naphtaline est super réac aussi ... c'est le premier truc que je me suis dit en la lisant sur les différents sujets "oh, cette fille est super réac'" :smile2: L'autocritique selon toi c'est être d'accord avec toi. Mon mode de pensée est déjà le fruit d'une évolution et donc d'une remise en cause...qui peut toujours aller vers autre chose avec le temps, sauf que ton point de vue est celui que j'avais très partiellement il y a une dizaine d'années ( sauf à mal considérer les folles par exemple ... ). Je sais donc pourquoi je ne suis pas ou plus en accord avec ça. Si j'évolue, ça sera peut être pour mettre de l'eau dans mon vin, mais pas dans ton sens. C'est comme si je m'amusais à te faire un court sur les Antilles, je suis certaine que tu apprécierais, surtout si je sors mon ptit couplet moralisateur au passage La gay pride fait partie des démarches de visibilité. Tant pis si les médias ne montrent que ce qui choque, la très grande majorité des défilants sont des monsieurs et madames tout le monde....homos,hétéros, bis, trans etc. L'aspect festif fait partie intégrante de cette marche. C'est inhabituel peut être, mais c'est comme ça, et d'ailleurs, si la gay pride n'avait pas eu cet aspect peut être excentrique , elle n'aurait peut être jamais marqué autant les esprits. Je trouve très sympathique de manifester dans la joie. Je coirs que beaucoup de gens pensent que c'est joyeux aussi. D'autres restent butés sur le côté "choquant" de la chose. Moi, y'a des tas de trucs qui me choquent, mais pas les drag queens ... Pour dire vrai, je n'ai pas participé à une gay pride depuis plusieurs années mais je sais qu'en tant que jeune homo, elle avait une grande importance pour moi...parce que le rassemblement faisait qu'on se sentait plus fort, ça nous reboostait. Je me souviens que dans le métro parisien, on était tout un groupe , festif, maquillé, coloré...et les gens avaient plutôt la banane en nous voyant. C'était sympa. A Nantes, j'ai fait la première gay pride de la ville. Là, il y avait le côté festif...mais un côté militant beaucoup plus fort qu'à Paris aussi. Certaines personnes souriaient sur notre passage, d'autres fermaient leurs volets et lançaient des insultes. Je crois que les gens qui étaient habituellement isolés se sentaient contents de pouvoir juste montrer qu'ils existaient...ou se montrer dans un groupe sans avoir honte ( d'où le titre "marche des fiertés" pas parce qu'on serait particulièrement fiers , mais parce qu'on a pas honte, tout simplement ) Alors, le côté "mauvaise image" , oui je m'en fous. Les gens qui ont une mauvaise image de la gay pride ont généralement une mauvaise image de ce qui serait trop différent en règle générale. Ils ne vont pas chercher plus loin. L'idée qu'il y a un jour dans l'année où des gens isolés et parfois marginalisés puissent se sentir bien dans leur peau me semble plus importante. De quoi parles tu ? La gay pride est l'une des marches les plus ouvertes qui soient ... il y a bien du communautarisme chez les homos mais comme on en trouve dans toutes les minorités, ni plus, ni moins. Je n'ai pas de rancoeur, je suis juste agacée. Et toi, pourquoi tu t'enerves ? La solution la plus simple est souvent la bonne. Comme je disais, il n'y a pas qu'une façon de lutter. La modération ça n'a qu'un temps et parfois il faut accepter de ne pas être forcément "le gentil" ou "le bon" de l'histoire pour pouvoir se faire entendre. Il faut parfois y aller un peu plus fort. Après, on m'entend, on ne m'entend pas...je pense que j'ai déjà rallié pas mal de gens sur pas mal de sujets différents. Ma façon ne te plaît pas ? Elle passera peut être bien auprès d'autres personnes...tant pis. Y'a des personnes gentilles et ouvertes ici qui sauront ptêtre mieux te parler que moi. Peut être qu'elles diront la même chose que moi mais d'une façon différente et que ça passera mieux.

Je ne sais pas trop ... mais ça me fait peeeeurrrr ces histoires là :smile2:

Est ce que tu es attirée par les deux ? Manifestement oui pour le moment. Après, ça peut être des attirances différentes. Peut être que tu es interessée mais sans "plus" , c'est à dire que tu as envie de faire plus ample connaissance ou que tu as du plaisir à fréquenter telle personne , qu'elle t'es agréable, mais ça ne va pas plus loin. Si c'était le cas, tu le saurais ... autant pour la fille que pour le garçon. Quand tu as vraiment quelqu'un en tête, c'est quasi évident en général. D'après ce que tu dis, j'aurais quand même tendance à penser que pour la fille, c'est quasi obsessionnel , donc passionnel ... donc une attirance forte. Est ce que cette attirance est amoureuse, ça , y'a que toi pour le determiner. Pour le garçon , il a l'air de t'être sympathique et attirant. En prime il est "proche" donc tu aurais moyen d'avoir plus d'informations. Comme l'a dit Naphtaline, essaie de ne pas avoir ton baladeur sur les oreilles quand il te parle, ça te donnerait déjà plus d'indications sur qui il est et donc, ton éventuelle attirance. "Aimer bien" ça n'est pas forcément être attirée, dans un sens ou dans l'autre. Et puis sur les raisons ... je pense que tu te tracasses trop là dessus. Je crois qu'une expérience malheureuse "peut ou peut ne pas" provoquer un rejet mais pas une attirance. Ca reste un avis personnel. En gros, si tu as eu un vécu difficile , cela pourrait créer des difficultés dans tes relations avec les garçons, mais je ne vois pas pourquoi tu serais pour autant attirée par les filles. En réalité, on ne sait pas "pourquoi" on a des attirances...et le pourquoi importe peu dans le fond. Ce qui compte c'est d'être à l'aise avec ce que l'on est et ce que l'on vit. Et de toute façon, avoir quinze ans, c'est pas le bon âge pour être à l'aise tout court en général ...

Tu as dit dans ton pavé ce que tu ressentais, donc tu le sais déjà. C'est juste que le vocabulaire n'est pas assez étendu pour nommer les sentiments. Y'a pas matière à s'inquièter. Le soucis c'est que tu es trop pressée.

Pourquoi tu t'inquietes ?

Déjà, tu es jeune, en pleine adolescence, alors il est assez courant d'avoir une identité sexuelle trouble à cet âge. Ne te sens pas obligée de te "nommer" ou te définir pour le moment. La seule chose que je pourrais te dire c'est : agis en fonction de tes ressentis et respecte les. Ne laisse personne t'imposer quelque chose. A un moment tu sauras où tu en es, et pour l'instant, et bien ne te ferme pas les portes et suis ton ptit chemin sans trop t'inquieter. Ca sert à rien d'être trop pressée.

:smile2:

Si tu n'existes pas, si tu n'es pas visible...donc différent à un moment de ton histoire, tu ne peux pas finir par être pris en compte , donc être accepté par la société. Il n'y a pas qu'une façon de militer , il y en a plusieurs et aucune n'est "la bonne". C'est l'ensemble des actions réalisées, qu'elles soit modérées ou radicales qui font avancer les choses. Je ne vois pas pourquoi on déciderait qui a le droit de défendre ou non sa cause, et de quelle façon. La gaypride est à la fois une fête et une manifestation. L'important là dedans c'est la visibilité. Si les gens sont assez stupides pour juger au premier abord, de toute façon, ils jugeront. Peut être qu'un autre biais les touchera davantage. Et puis, la gay pride c'est la fête des homos. Elle n'a pas a être entièrement tournée vers "ce qui passera le mieux auprès des hétéros coincés et obtus". On ne peut pas toujours être dans la représentation. Quand j'étais plus jeune, je pensais toujours que je devais être gentille et tolérante et à l'écoute et blablabla ... pour être acceptée et pour que les gens comprennent. Y'a juste un moment où j'ai eu envie d'être une personne comme une autre , d'envoyer bouler les abrutis qui me demandaient "qui fait l'homme?" ou si j'avais été violée par un oncle pervers pour "en arriver là" parce que je suis pas prof et qu'il y a un moment où c'est méga lourdingue, et puis avoir le droit d'être en colère ou de revendiquer un truc si je trouvais qu'une situation était injuste. Il n'y a aucun homo qui désert sa "cause" , il y a des luttes convergentes. Tant pis si il y a des gens qui stigmatisent toute une population à partir d'un exemple qui leur a déplu. C'est souvent une simple bonne excuse.

+ 10000000000000 :smile2: Il y a un temps pour tout. Pour pouvoir provoquer l'indifférence ( banalisation ) il faut passer par la différence ( visibilité, montrer qu'on existe ). On ne peut pas être banal si on a jamais existé, si on reste dans le tabou ou dans "l'étranger" Quant à Mac Doom, le soucis c'est de vouloir absolument des "représentants". Il est juste gay, il n'a pas à être représentatif de quoi que ce soit. C'est un con ? Et bien c'est une preuve de plus que les homos sont des gens comme les autres.

Mon dieu, je comprends pourquoi chuis célibataire Je sors pas Ben Best ... après reste l'option internet ou "je déménage". Il y a forcément des nanas dans ton coin mais s'il n'y a pas de lieux de rassemblement et que tu n'es pas patiente , c'est au ptit bonheur la chance. Pour les rencontres, c'est plus facile quand tu as déjà un réseau de potes et encore ... perso toutes mes amies habitent d'autres régions et pourtant Lille est une ville qui bouge côté lesbien. Mais moi les bars et les boites , pffiiut. Enfin tu as l'âge pour éventuellement peut être apprecier... En gros : commence par te mettre un objectif "pote" au lieu de focaliser sur ta vie sentimentale. Par internet, ça devrait être assez facile de rencontrer des filles de ton coin ( bon , tate le terrain quand même, va pas rencontrer la première psychopathe venue ) et ensuite les rencontres devraient suivre si tu es du genre sociable.

On constate ça où ? Dans les séries et les films écrites par des hétéros ? Ou alors dans la multiplicité des couples homosexuels, qu'étant donné ton point de vue ouvert sur le monde, tu ne manques pas de fréquenter ? :smile2:

Ah , y'en a encore qui sont pas au courant ? :smile2: Si tu exclues internet , il y a les bars et les assos.

Fire : Pense à changer ta signature...ou à essayer de la comprendre vraiment, c'est au choix :smile2: Pour le reste, je crois que mon sens de la pédagogie à des limites.

Je plussoie Naphtaline...sauf sur l'exemple de "broutilles" :smile2:

Le soucis c'est justement que tu te calques sur la vision homophobe des choses. La vie sexuelle de certains gays ne regarde qu'eux , là aussi , je n'ai pas l'impression que les hétéros soient tous casés, sérieux et responsables à la naissance. L'homophobie commence lorsqu'on prête des qualités ou des défauts à l'ensemble des homos en prenant des comportements individuels comme des références. Personne n'a dit qu'il fallait être exemplaire et parfait pour se faire accepter. Et puis, je ne crois pas qu'une personne ait un comportement "effeminé" ou "masculin"( je n'aime pas les termes mais ce sont les plus simples à comprendre ) dans le but de choquer ou "d'afficher" quelque chose. Par contre, je pense qu'on peut choisir de s'affirmer ( = ne pas vouloir cacher son fonctionnement naturel ) et cela me semble essentiel. Si tu es victime de discrimination , ça n'est pas de la faute de ceux qui ne sont qu'eux mêmes , c'est celle de la personne ou de la société discriminante Il ne faut pas inverser les rôles, c'est justement ce qui est attendu. Les choses ont changé mais on est tres tres loin du compte en matière d'égalité. Après, la chance que nous avons aujourd'hui c'est que nous pouvons choisir notre mode de vie , d'action ou d'inaction. Vivre avec son temps ne signifie pas forcément balayer le passé comme s'il n'avait aucune importance. Les droits dont nous bénéficions ne sont pas des acquis et il y a encore beaucoup à faire. Enfin, chaque pays à sa propre culture, et malheureusement, la culture française fait que ça traîne. Etrangement, des pays ouvertement religieux comme l'Espagne et la Belgique ont accordé avant nous une certaine égalité de droits. Je crois que c'est justement parce que la France n'est jamais "ouvertement" quelque chose...que ça traîne. L'hypocrisie est un sport national. Le Québec est un pays très axé sur l'anti discrimination de façon générale, il n'empêche que les opposants à l'égalité des droits sont très nombreux et pourraient très facilement supprimer le droit au mariage accordé il y a quelques années seulement. Je ne pense effectivement pas qu'il y ait une cohésion homo, mais il en va de même pour tous les groupes, surtout lorsqu'ils sont minoritaires et "inferiorisés". Cela dit, nous aspirons globalement tous aux mêmes choses. Le truc qui me gêne, c'est de dire "eux" comme si nous n'étions pas sur le même bateau. Pour moi, lorsqu'on discrimine quelqu'un, quelqu'en soit les raisons, je me sens concernée. Et je ne vois pas pourquoi on demanderait à une personne de se montrer exemplaire ( par rapport à quelle morale ? ) quelque soit sa différence. Sinon , à Lille, il fait gris et froid

En gros tu es pour le droit à la différence tant que c'est la tienne ? :smile2: Tu as du mal avec ton homosexualité parce que tu vis dans un monde qui est hostile à ce qui n'est pas "dans la norme"...et quand bien même tu as toutes les apparences d'une pseudo normalité, y'a un truc sur lequel tu ne peux pas agir c'est ton homosexualité. Et là ,mon dieu, t'es pas dans la norme...et au lieu de te dire que ces histoires de normes sont débiles, tu pointes du doigt ceux qui sont déjà rejetés. Ouaip le milieu c'est très branché cul ... m'enfin j'ai jamais remarqué que les boîtes hétéros étaient des lieux de rassemblement pour discussions philosophiques. Et puis, le milieu, c'est large, ça ne se limite pas aux lieux de rencontres et boîtes. Y'a des bars de tout genre, y'a des librairies, y'a des assos , y'a des sites internet, des magazines etc. Le milieu c'est tout ce qui "regroupe" les homos autour de quelque chose, et ça n'est pas forcément la drague, même si ça entre régulièrement en jeu dans la mesure où ce sont les seuls lieux où tu es déjà sûr de l'orientation des autres. Enfin, je suis pour l'acceptation de toutes les différences. Je trouve terriblement choquant qu'un homo puisse rejeter un autre homo sur la base de sa différence avec la norme ( = ne pas accepter "les folles" ou "les camionneuses" ) Les "folles" et les "camionneuses" sont plus visibles parce que ce sont les premiers à s'être battus pour l'ensemble de la communauté. Ceux qui pouvaient se planquer le faisaient. Eux étaient trop différents pour pouvoir le faire et trop sulfureux. Ils existent, ils font partie de la "communauté" homosexuelle. Perso, j'aime bien cette diversité et je suis heureuse d'y prendre part. Ce n'est pas en les rejettant que nous serons plus et mieux acceptés, au contraire. Il faut à la base intégrer que le rejet de la différence n'est pas une bonne chose. C'est une question de cohérence