SteCatherine

Il faut leur répondre et faire comme si ça ne t'atteignait pas. Ce sont des lâches , ils ne s'attaquent qu'aux personnes qu'ils considèrent comme "faibles". Si ils voient que tu ne rentre pas ou plus dans leur jeu, ils lacheront l'affaire.

Non , justement, elle ne s'en passe pas, elle appelle les commentaires. Vi , vi..."vous n'êtes pas sans savoir" "on sait très bien ce qu'il en est" et "la réalité est là" et enfin "on sait, dans les milieux autorisés, des choses que je ne peux pas reveler par ici" Bon, ben tu m'excuseras mais je vais plutôt faire confiance aux données chiffrées de l'OMS...

J'ai répondu oui, non, et oui. Mon frère aîné s'est suicidé il y a six ans, après des années de lutte contre la maladie qui le poussait à attenter à ses jours à repetition. Ca faisait près de quinze ans qu'il fallait le surveiller en permanence et qu'on alternait entre les personnes à la maison où on le surveillait ( en vain parce qu'il y a forcément un moment où on relâche l'attention ... ) et les periodes où on lui rendait visite à l'hôpital psy. Cette fois là , il a réussit ... ça aurait pu rater, mais ça se serait reproduit de toute façon, parce que de toute façon il n'avait pas les armes pour vivre et que de toute façon il était mal, trop mal pour vivre. Alors même si c'est super violent, super douloureux etc... je ne suis pas en colère contre lui , je ne peux pas dire "c'est mal de se suicider blablablabla" parce que quand on aime quelqu'un, on aime pas plus le voir souffrir à ce point là qu'on aime l'idée de le perdre. C'est la vie et elle n'est pas toujours belle.

hou le gros lapsus ! Je crois qu'à partir du moment où on part dans le relativisme vestimentaire ( ou considerer que tout être humain peut porter ce qu'il aime à partir du moment où il ne porte préjudice à personne ) , on devrait accepter toutes les tentatives d'un côté comme de l'autre. Je ne pense pas que les femmes qui aiment les costards cravate cherchent à ressembler à des hommes mais qu'elles ont un sens esthétique qui les poussent vers cela. En l'occurence, à même vêtement, on trouvera des femmes epoustouflantes de ce que l'on appelle "féminité" et d'autres seront plus "masculines", tout simplement parce qu'êtant différentes, les vêtements seront portés différemment. La considération de ce qui est "beau" dépend aussi de l'époque. Lorsqu'une personne va dire "c'est beau" ou "c'est laid" publiquement, ce n'est pas certain qu'il pense la même chose en son for intérieur d'ailleurs. Et dans le fond, je suis pour l'idée que ça n'agresse personne et que ça participe à l'expression de la diversité , dans peut être plus d'honnêteté de la part des personnes qui portent simplement ce qu'ils aiment. Je suis assez choquée de voir l'importance que l'on apporte toujours à un bout de tissu ... non pas que je ne sois pas moi même influencée par tout ça, mais y'a pas mort d'homme si un mec porte ci ou ça et idem pour les femmes...et pourtant il faut voir la gêne et l'agressivité que ça provoque quand on tente de dépasser les barrières imposées du "masculin" et du "féminin". Je ne crois pas qu'il soit judicieux d'opposer ici systématiquement le feminin/masculin parce que le problème de fond est le même : une vision binaire du monde, avec d'un côté les zhommes, les vrais et de l'autre les femmes, les vraies...et au milieu , ben vas savoir ... pourtant il me semble que les extrêmes sont souvent minoritaires et mouvant.

Il y a forcement un avant et un apres. Le terme de "destruction" n'est pas excessif, ce n'est pas pour rien que le viol est utilisé en tant qu'arme de guerre.

Bleus-verts

Oula, y'a trop de féminisme par ici , j'vais aller me regarder une vidéo d'Eric Zemmour histoire de réequilibrer tout ça

Ouais, y'en a qui se la joue perso on dirait

Traverser la rue c'est dangereux pour un enfant, tous les enfants le savent, et tous les parents surveillent et le disent aux enfants. Maintenant, si l'enfant est renversé par une voiture, c'est quand même le conducteur qui est coupable, parce que c'est lui qui tient l'engin de mort entre ses mains et qui n'a pas été attentif. On ne sait pas le fin mot de l'histoire. Si les journalistes se rendent la nuit à certains endroits c'est aussi notamment parce que les tentatives de passage vers l'Angleterre se déroulent la nuit, c'est aussi parce que c'est à ce moment là qu'on voit les conditions de vie des demandeurs d'asile, c'est parce qu'il n'y a qu'à ce moment là qu'il y a accès à certaines personnes et certaines informations. Alors peut être bien que la fille a été inconsciente, peut être qu'elle se sentait en confiance pour des raisons x ou y ( si ça se trouve elle connaissait bien le milieu des réfugiés de Calais ) ... mais ce qui me choque c'est de voir la facilité avec laquelle on jette des cailloux sur les personnes au lieu de condamner le crime. Quand je lis le texte, les informations qui me parviennent sont : "une femme aurait été violée par un groupe d'hommes". D'autres ici lisent "une honnête femme française a été violée par des étrangers" , et d'autres " une femme inconsciente s'est rendue dans un lieu dangereux ( cf : rempli d'hommes) et se plaint de s'être fait violée" . Forcément on a du mal se comprendre...

Entre les propos sexistes et les propos racistes c'est un vrai florilège dites donc... C'est dommage que tous les violeurs ne soient pas des demandeurs d'asile , y'en a qui pourraient deverser leur bile quotidiennement en ajoutant la ptite note "ah mais je ne suis pas raciste vous savez ma brave dame" Avec le regroupement qu'il y a dans la zone de Calais, et les conditions de vie...qu'il y ait eu deux accidents en une dizaine d'année tient du miracle. Ca n'a rien à voir avec le fait que les gens soient d'origine étrangère ou non, qu'ils soient sans papiers ou pas. Quant au viol ... la normalité c'est qu'une femme ( ou un homme, ou un enfant ) soit en sécurité où qu'elle aille. Si on suivait la logique du "elle est irresponsable" on pourrait pousser plus loin en disant que le journalisme d'investigation n'est pas un métier pour les femmes ( trop dangereux ) , et d'ailleurs, les femmes seraient plus en securité à la maison...et même qu'elles devraient porter un voile sinon c'est irresponsable de se montrer, elles pourraient donner des envies aux mecs. En outre, tout ça, c'est oublier que les hommes ne sont majoritairement pas des violeurs. Dire "elle aurait du faire attention" c'est aussi envoyer aux mecs susceptibles de passer à l'acte, le message "c'est normal, tu n'es pas capable de te maîtriser PARCE QUE TU ES UN HOMME". La victimisation, c'est justement de trouver tout ça normal. Pour en revenir à l'article, comme je disais, l'ensemble a été mis au conditionnel ... si il y a eu un viol, que les coupables soient condamnés.

C'est un sujet des années 50 ?

Je note juste l'emploi du conditionnel dans l'article. Pour le reste, une femme n'est jamais responsable de son viol.

Je suis du genre à partir si je n'ai plus les sentiments pour rester... Après, je crois que ce qui crains, c'est toute la théorisation autour de tout ça. Les relations humaines, c'est pas comme si on allait acheter trois tomates au supermarché du coin, le "pas de sentiment" , ça peut vite déraper d'un côté ou de l'autre, le "soyons discret" idem, le "on se dit tout" aussi...en gros, je crois que ça dépend de l'histoire du couple, des rencontres etc. Je ne pense pas que les gens se lèvent un matin en se disant "ah , si je prenais un amant/une maîtresse" , là aussi, y'a toute une histoire, un parcours. Personnellement, ce que je n'excuse pas, c'est l'hypocrisie et le mensonge. Pour moi la tromperie, elle est là.

Le Diable s'habille en Prada...semi daubesque

+1 Quant à l'interêt du multiculturalisme. Je crois que la curiosité , l'interêt pour ce qui est différent de lui fait partie de ce que l'être humain a de mieux en lui. Nous sommes nous même le fruit de mélanges multiples. Il n'y a aucune "culture originelle" qui n'aurait évolué au fil du temps au contact d'une autre. Notre langue est une évolution, notre apparence est une évolution, nos goûts sont des évolutions... Il n'est pas question de dire naïvement que le mélange des cultures n'aboutit qu'à du positif , mais que ce mélange est une condition sine qua non à l'évolution de l'être humain. Le mélange entraîne des problèmes, l'enfermement des catastrophes.

Jodie Foster Sigourney Weaver Emmanuelle Beart Michelle Pfeiffer

Je pense que la France a une culture profondément raciste. Le soucis, ce ne sont même pas les gens qui classent en fonction de la couleur de la peau ou qui sortent des enormités sur les "étrangers"... c'est plus subtil que ça. Même la génération "touche pas à mon pote" soit disant super anti raciste est tellement impregnée qu'elle n'en a pas conscience et c'est bien là le plus gros soucis ( la fameuse hypocrisie ). On est pas raciste tant que le mélange des communautés ne touche pas notre quotidien...si ça arrive, c'est une autre paire de manche mais il ne sera même pas question de se l'avouer. Notre perception des choses est orientée par ce que l'on a vu/vécu/entendu depuis l'enfance. Que cela soit voulu ou pas, nous avons un passé de pays colonisateur, une vision de ce qui est différent comme étant inférieur, la culture de l'autre doit toujours être "assimilée" au lieu de penser à la notion de partage/mélange interculturel. L'effet religieux par au dessus n'améliore rien mais c'est aussi une base : les guerres des croisades, les sarrasins "boutés" hors de France, la fête à la Pucelle d'Orléans et tout le toutim... De plus, comme cela a été dit, il n'y a rien de tel que des difficultés économiques pour que chacun aille regarder si l'herbe du voisin est la plus verte. Le soucis c'est que le voisin, c'est généralement celui qui habite le même quartier. Au lieu de taper plus haut, on s'en prend aux populations les plus fragiles. On peut ajouter une louche avec les médias qui ne manquent jamais de préciser l'origine ethnique d'une personne qui ne serait pas blanche. Ca permet de bien enfoncer le clou des préjugés divers et variés...

Il me semble avoir vu Brad Pitt ou Mel Gibson en jupe dans des films et je ne connais pas beaucoup de femmes qui mettraient en doute leur appartenance à la gente masculine, y compris dans ces tenues.

C'est pas plus ridicule qu'une autre mode. L'important c'est de se sentir bien dans son look. Je suis aussi pour qu'on ouvre la mode masculine à plus de diversité Et puis, considerer qu'un homme peut porter une jube ou une robe , c'est aussi accepter qu'une femme ne doit pas être obligée à porter un tailleur jupe , des hauts talons et un décolleté pour travailler par exemple. Le combat est le même.

Normalement , la plupart des chartes de forum interdisent les propos discriminatoires ( donc les propos homophobes ) mais je ne sais pas si c'est le cas de ForumFr. Il me semble que tous les arguments possible ont été avancés. On pourrait paraphraser autant qu'on veut, une personne homophobe restera homophobe à moins d'avoir un réel déclic dans sa vie pouvant la faire changer d'avis. Quand on parle de phobie , on est pas dans le domaine des idées, on est dans un rejet épidermique, avec des arguments qui n'en sont pas ou sont des arguments alakon qui sont toujours les mêmes ( genre la nature, la religion, la morale blablabla ). L'homosexualité n'est plus officiellement considérée comme une maladie mentale depuis plus de quinze ans. C'est déjà une honte que cela ait attendu 1993.

Tu es trop bon mon cher ami

Je suis une ancienne grosse fumeuse ( deux paquets par jour ) et j'ai arrêté il y maintenant sept mois. Je pense qu'il faut un déclic ou un objectif , quelque chose de réellement motivant. Je ne pense pas que la santé soit forcement l'element motivant pour l'arrêt, surtout à vingt ans et lorsque les effets négatifs restent "virtuels". Bien sûr que le fumeur flippe pour sa santé , et selon les personnalités, il peut même penser à son cancer du poumon à chaque bouffée tout en entamant sa vingtieme clope de la journée...après ça dépend des personnalités. Enfin, ce n'est pas parce que tu as échoué précedemment que les méthodes étaient mauvaises. Je crois que les échecs font partie du processus. Tu as eu envie d'arrêter, tu as eu la motivation , et tu as commis des erreurs ou connus des faiblesses qui ont fait que, à un moment, tu as rechuté. Maintenant tu en sais un peu plus sur toi et sur certaines choses à ne pas faire. Je crois que les changements dans la vie ou dans les relations sont aussi propices pour commencer à arrêter.

Bah , pire que le non fumeur qui fait tout bien, pire que le gros fumeur qui va mourir comme tout le monde mais peut être un peu plus tôt , y'a l'ex fumeur qui supporte pas les fumeurs. Quant à la seduction ... Emmanuelle Beart avec une clope c'est quand même mieux que Georgette sans ( ceci peut fonctionner au masculin avec Johnny Depp et Roger )

Les Droits de l'Homme doivent être respectés partout. La punition est la privation de Liberté; le fouet, la torture, les conditions de vie indignes, l'esclavage, les coups ou la mise à mort ne sont que des options barbares, de même que la peine de mort. Je ne pense pas que le traitement des prisonniers soit discutable en fonction du crime comis. Il y a eu un jugement pour cela, et une peine prononcée. Je ne pense pas non plus qu'il y ait des hommes d'un côté et des sous hommes de l'autre, les uns qui auraient le droit de se comporter en barbare avec les seconds mais pas l'inverse "parce que c'est des criminels". C'est une question de cohérence : la société ne peut pas se comporter en criminelle au nom de la vindicte populaire. En tout cas , ce n'est pas un modèle de société que je considererais comme évolué.

Je crois qu'on peut rire de tout. Après , il y a la notion de lieu, d'intentions et de personnes qui joue. Comme dit la chanson "c'est juste une question de feeling". Y'a pas mal de situations dramatiques et de souffrances que l'on arrive à gérer avec un poil de recul voire d'humour noir. Si on prend tout au premier degrès, la vie peut vite devenir inssuportable. Je n'aime pas trop l'idée que l'on puisse considérer qu'il est impossible de rire de telle ou telle situation. D'une certaine façon, c'est un peu tordu et pervers comme mode de pensée car cela sous entend que l'on ne peut en rire que d'une façon bien précise ( dégradante, méchante ou perverse ). En quelque sorte, c'est tres hypocrite et pire encore que la blague : genre, on le pense très fort mais il est absolument inssuportable que quelqu'un dise cela à haute voix et surtout, qu'il puisse trouver cela drôle. Bien sûr y'a des trucs qui ne me font pas rire du tout, mais généralement ça dépend plus de l'intention et de la personne que de la vanne en elle même. Une vanne misogyne dite par Desproges n'a pas la même signification que la même vanne par Bigard...