Bob Razowski

ce n'est pas discutable si tu penses que l'art n'est pas une industrie. Dire qu'il y a un côté artistique dans certains jeux vidéos ne veut pas dire que le jeu vidéo est un art...pour les raisons que j'ai expliqué plus haut. je préciserai que tous ce qu'il y a d'artistique dans le jeu vidéo n'est pas lié à sa fonction (c'est à dire l'interactivité) mais plutot au graphique, et donc aux moyens mis en oeuvre tout simplement. Ainsi, les jeux les plus beaux (et les plus chers) seront toujours ceux qu'on nommera les plus marquant artistiquement (mgs, silent hill...) mais le créatif est etouffé irrémédiablement par l'argent. Ce lien indiscutable fait qu'on ne parle pas d'art mais de matériels. Bien sur, on ne peut ne pas comprendre cela et penser ainsi que la télévision en elle même est de l'art (et les expos sont faciles à trouver) mais heureusement pour nous tous, la télé n'est pas encore cité au même titre que la littérature et autres arts... (et un livre n'y change rien) L'étude que tu cites n'a pas vraiment a etre retenue. Et bien sur, je n'apporte en aucun la certitude épidémiologique que le jeu vidéo a provoqué le massacre de columbine et autres. je donne mon ressenti...mais face à l'article que tu as donné, j'estime que cela vaut pratiquement la même chose car je te rappelle la dernière phrase écrite de ton étude: "Le but était de connaître les perceptions et les opinions des joueurs et des non-joueurs de jeux vidéo violents. " depuis quand les perceptions et les opinions des joueurs et des non-joueurs rendent viable une étude??? Ensuite, je ne dis pas qu'une étude sur un petit nombre de cas est nécessairement biaisée, mais seulement qu'elle est moins représentative par définition sur un échantillon plus grand et multi-centrique. Pour ce qui est des grandes études concernant les grands échantillons, il existe les mêmes biais que pour les petits échantillons. Si vraiment le jeu vidéo est si problématique, pourquoi ne donne-t-on pas plus de moyens aux universtaires pour étudier la question de manière rationnelle ? hé bien, je vois déjà qu'on donne pas assez de moyens pour qu'il trouve un traitement pour les leucémies et autres myélodysplasies...donc je verrai d'un oeil incompréhensif qu'on donne des moyens pour faire des études beaucoup moins essentielles; Cela dit, quand on aura les moyens, je veux bien que ce soit fait; cela reste toujours une question d'argent. La question serait alors: pourquoi l'industrie des jeux vidéos, plus lucrative encore que le cinéma, ne donne pas les moyens aux universités de faire les enquetes nécessaire à leur défense? Quand à l'interdiction des jeux vidéos, je ne vois pas de quoi tu parles étant donné que je ne suis pas pour son interdiction.

héhé, je l'a connais par coeur cette ville.

le fait que les Français tiennent aux 35 heures ne prouvent en rien que c'est une avancée indéniable! Et le fait qu'ils refusent de se faire payer leur RTT, tu as vu ça ou? je suis dans le secteur publique, et dans la réalité aussi...et je ne vois pas ou est l'arnaque dont tu parles là ou je suis.

il est ou le rapport?

oui mais tu n'es pas un modo...

euh ouais...mais les modos sont là pour modérer les forumeurs je crois. Et pas le contraire.

abimes

c'est ça que tout le monde oublie, les jeux vidéos sont surtout un moyen pour les parents d'éviter d'être au petit soins avec leur têtes blondes. c'est pratique quand même.

Crois ce que tu veux. Les jeux vidéos bien sur ont leur part de responsabilité dans des évènements comme dans Columbine (euh ce qui ne veut pas dire qu'elles n'ont pas de conscience...rien a voir là ), comme la télévision, comme la totale liberté d'acheter des armes à feu, c'est un tout évidemment. Et justement, c'est le fruit d'un système ou on banalise la violence à outrance. et le fait, qu'on mette des enfants en compétition (ce qui ne repose sur aucun argument concret en soi), n'a pas vraiment de rapport avec une tuerie comme celle de columbine...sauf si tu as réussi miraculeusement à interviewer l'un des tueurs ( ) qui t'as clairement communiquer un message politique. Et quand bien même, ils ne parleraient que pour eux mêmes. curieux de voir que cela se passe dans les pays ou on laisse se vendre des jeux vidéos ultra-violents sans aucun controle, ou on laisse la violence se banaliser, par les médias sans aucun scrupule. de plus ce que tu dis est tout à fait faux: nous n'avons aucune leçon a donner par exemple au canaca en matière de violence ou de social, et pourtant, ce pays n'a-t-il pas connu de tels drames? De la même manière, dans quel pays vis-tu pour croire que la violence n'existe pas en France??? Les armes lourdes ne sont pas en vente libre en france, mais les mentalités restent exactement les mêmes, et les "faits divers" sont extremement nombreux rapportant les aggressions d'enseignants, les vidéos de lynchages, ou encore des incendie criminels d'école... Tu sembles avoir oublier tout cela. Si tu te tenais plus au courant de l'actualité tu verrais que le problème de la violence est terriblement présent en France aussi. De la même façon le Japon a une criminalité plus faible que la France, cela n'empeche pas que c'est une société qui prone la compétition ente élèves et éduque les enfants dans la dure réalité de la vie. Et pourtant... c'est ce que je viens de dire oui. On appelle ça aussi un symptome dans certaines pathologies médicales. Non, cette violence n'existe pas forcément à l'état basal. C'est comme si tu disais que TF1 et les émissions de Villeneuve, sont légitimes puisqu'il y a de la violence, c'est normal d'insister dessus; tu ne te rend pas compte que tout ceci n'est fait que dans un but purement lucratif en désinformant, en modifiant la réalité. A croire la télé, on est en guerre civile tous les jours. Et quand bien même, la violence serait inscrite dans nos gènes, je ne vois pas vraiment en quoi cela justifie que l'on ne fasse rien pour la maitriser et réduire nos instincts les plus primaires. euh non en fait, tu tégares completement là. Qui sont les grands d'abord? ce sont les pairs, ou plutot les artistes. Je ne vois pas du tout le rapport avec l"inconscient collectif". premièrement, les jeux vidéos que tu citent n'ont rien d'extraordinaire en soi, ce sont de pures constructions graphiques ne livrant rien qui n'a pas déjà été fait par le cinéma auparavant; et ensuite tu as oublié que le jeux vidéo est une industrie!! Et comme toute industrie, elle ne sert qu'à une seule chose: vendre et faire des profits. même si les puissants de ce monde ne t'ont pas prévenu, c'est bien le seul but au final. Les jeux vidéos créent des produits à acheter, ce qui n'a rien a voir avec l'art qui transcende la singularité et le créatif d'un artiste, qui ne cherche qu'a s'améliorer et à rechercher "le beau". Dire que les jeux vidéos sont un art...ressemble à un blasphème; ou plutot une hystérie. Heureusement, les gens qui ont fait des études voient l'aberration. ceci ne repose sur rien. Il y a autant "d'accro" (encore faut il savoir de quoi tu veux parler) à des jeux comme pes, comme les FPS, ou n'importe quel RPG...etc. Au final, les jeux ne favorisent qu'une seule chose: la déréalisation, et comme le joint, des fois, on n'arrive plus à redescendre. Je ne suis pas pour l'interdiction des jeux vidéos, et je suis contient que certains jeux peuvent être pédagogiques, mais je ne suis pas aveugle non plus.

hé bien justement, tout porte à croire que les jeux vidéo contribue à ce genre de catastrophe, ce qui est tout simplement évident quand on a admis le principe de déréalisation propre aux jeux vidéos. le cinéma, comme la télévision, comme les jeux vidéos contribuent à ces problèmes. Et juste pour ne pas faire d'erreur de terme, les jeux videos ne sont en aucun cas un "nouvel art", ni même "un art" (exactement comme la télévision) ce qui n'est pas le cas du cinéma qui est reconnu comme art à part "non" entière. en fait si, car c'est l'addiction qui entraine en elle-même cette violence.

une étude non multi-centrique nationale faite sur seulement 100 personnes n'est pas vraiment parlante, et contient donc par définition pas mal de biais. ce qui m'interesserait c'est de savoir qu'elle le pouvoir "addictogene" du jeux vidéo, car pour moi, là est le vrai danger.

peut-être parce que tous les autres entraineurs auraient mis trezeguet titulaire...et se seraient étonné qu'il n'arrive toujours pas à servir à son équipe nationale.

je prefere encore plus le mien...étrange.

- 24 heures chrono (série toute puissante) - South park, à mourir de rire - Six Feet Under - The Shield - Dr House - Twin peaks+++++

tout à fait d'accord avec toi! Personnellement, j'ai du faire poum poum avec mes petits gi joe jusqu'à l'âge de 8 ans maxi; et je me vois mal acheter GTA à mon gamin de 8 ans. Et pour aller encore plus loin, je verrais d'un mauvais oeil les parents qui se foutent royalement du contenu d'un jeu vidéo en prenant l'excuse (lamentable hein) du "ha mais les jeux vidéos contribuent à leur développement psychoaffectif, c'est pour ça que j'hésite pas à leur acheter les resident evil ou les silent hill" ( ), alors que l'on sait trés bien aujourd'hui que tout ça ne sert seulement qu'à cacher la démission totale des parents face à l'objet télévisuel...on y est en plein dedans. :snif: On oublie quelque chose dans tout ça: est-ce qu'il y a la moindre chose saine dans des jeux comme gta??

j'imagine que tu parles exclusivement pour le secteur privé là? Car dans le secteur publique qui est le mien, avoir un salaire normal est largement abordable sans travailler 35 heures...et de loin.

bien sur que si je suis d'une grande humilié voyons. aprés je ne peux pas à moi seul remplir de si grands vides...mais beaucoup sont las ici à ce que je vois (et on m'avait prévenu aussi). que la nuit te porte conseil, et te fasse m'oublier.

"Chasser sans bière c'est comme... pêcher sans bière."

je n'évoque aucun jugement de personne rassure toi, je juge seulement tes posts, qui sont pour l'instant tous sans exceptions...vides. j'essaie seulement d'avoir bon coeur, et de pas te laisser dans ta situation bien peu enviable. il n'y a que toi que tu décrédibilises dans les topics ou tu interviens (tu sais, c'est aussi pour cette raison que tout le monde t'ignores dans ces topics là... ). Et pour info, je vais t'aider, dés maintenant: sache que c'est completement idiot de dire que tu vas "décrédibiliser tous les postes ou tu interviendras" car ce seront mes propres posts donc j'y interviens forcément. je me demande si tu es assez suffisant pour admettre que ce que tu viens d'écrire ne veut strictement rien dire

ha mais je suis un pédagogue moi, je prefere attendre que tu fasses des efforts d'orthographe même si tu pars de trés bas. je crois en ta progression future. ha d'accord je comprend mieux! pour toi, tu es crédible seulement parce que tu as envoyé plein de messages sur ce forum? Ca explique tout le problème. Tu peux t'en taper que je te trouve crédible, mais pour l'instant, je n'ai vu que trois personnes qui te trouvent crédible...dis donc, avec autant de messages envoyés je m'attendais à mieux... en tout cas tu prouves encore que ce n'est pas avec toi que les idées vont s'élever sur ce forum. en tout cas, il argumente aussi bien que toi!

etant donner mon dernier message ou j'ai argumenté notamment en te citant à la lettre prés...je considere que tu me donnes donc raison. ce qui me fait trés plaisir par ailleurs. c'est vrai? non parce que moi, j'en connais des dizaines (rien que sur ce forum) qui sont moins prétentieux que toi, qui proposes des choses plus interessantes que toi (avec des arguments, tu sais? les arguments?) pas besoin d'aller chercher un pote invisible pour ça. :snif: aprés avoir essayer de décripter difficilement ce que tu as écrit, je répondrai que heureusement, il y a ici pratiquement que des topics corrects (en fait tous ceux ou tu n'interviens pas ), donc ne t'inquiètes pas pour moi, mais plutot pour toi, et ta crédibilité.

même si les scénarios sont totalement farfelus et incertains, j'adore... la saison 4 est la meilleure et la pus drole.

euh et moi mon pote qui était prof de français aussi a trés bien résumé...mais on s'en fout de ce qu'il dit. En tout cas toi, ça t'évite d'argumenter... J'imagine que ton pote écrit aussi trés bien, et est donc aussi trés cultivé (oui parce que c'est lié...mais ton pote te 'a peut-être pas soufflé ). En tout cas la prochaine fois que tu ne sais pas comment te défendre, essaie d'argumenter et de ne pas passer par un intermédiaire qui ne sait pas écrire. c'est sur que pour sortir des abbérations pareilles: "Le peu me sufit alors que malgrés ce que tu semble vouloir faire croire on ne ce rend pas compte que le tiens a évolué." ou encore une autre trés jolies citations: "Si il n y avais que ça d inquietant il semblarais que tu sois un grand inquiet toi. " et aprés, c'est les mêmes qui s'étonnent de ne pas être pris au sérieux...bizarre.

alors moi j'honore le métal et tout ce qui vient de l'underground: - SOPOR AETERNUS (quand on y goute, on n'arrête plus d'écouter...) - Radiohead - Black Sabbath - Nine Inch nails - Ministry - Gamma ray - Helloween - Therion - Cradle of filth - Orphanage - Penumbra (pour pas délaisser les Français...)

ce que tu sembles avoir oublier de faire. en même temps, argumenter pour défendre le foutage de gueule de l'orthographe, il faut oser...