Elsa

Je reprends ce que tu voulais citer, et je reconfirme: pas de rapport à la preuve. Comment peut elle être conforme a la réalité sans que ca ait pu être prouvé? :) Si, la verité a un rapport avec la preuve. (j'adoooooooooooore, le commentaire de lazarathoustra! belle preuve de maturité cela dit :D)

En plus d'être des gens méprisables qui se mettent ensemble sur le meme avis pour essayer de me faire lacher, vous essayez de ramener des gens :D C'est mignon :)

Ils sont les seuls a employer des moyens illégaux? On se moque d'eux, ils n'ont pas le droit de se défendre? Et je te repose ma question, tu ne réponds qu'a cette partie de mon post? Ne serait ce pas pour chercher la petite bete une fois de plus? :) Non, j'ai pas dit que leur indignation etait plus légitime, si tu lisais, tu aurais vu que la première chose qui m'a choqué c'est les choix du sondage, alors en plus de ça, après on ose me balancer le sondage des cathos, qui LUI est objectif et sans moquerie.

Ca se voit Laisse moi rire! Tu nies en bloc tout ce qui est contraire a ta pensée et après tu parles de liberté d'expression Le fait qu'il ne soit pas d'accord avec tes propos ou avec ceux des autres n'a rien à voir avec la liberté d'expression. Il ne me semble pas qu'il ait demandé à qui que ce soit de t'interdire de t'exprimer, il ne t'a pas menacé non plus. Il faudrait que tu revois ta définition de "la liberté d'expression" Tu ne réagis que sur cette partie de mon post? :) Et dans le sondage, il ne réduit pas la liberté d'expression? :)

Euh... WHAT ? O______O C'est la conformité de l'idée avec son objet, conformité de ce que l'on dit ou pense avec ce qui est réel http://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9rit%C3%A9 vérité, nom fémininSens 1 Conformité à la réalité http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/verite/ Haaaa, parce qu'on est marié aucun risque d'avoir une mst? Parce qu'on est marié on doit forcément se reproduire? Je ne parle pas de sa religion, je l'ai dit, j'en ai rien a foutre. Je parle de sa personne qui met en danger d'autres personnes J'espère qu'ils sont peu nombreux a écouter ses conneries Je l'ai critiqué en tant que personne, pas en tant que religieux. Si tu veux, au lieu décrire, je vais me contenter de copier coller ce que j'ai déjà dit, je le mettrais en fluo, comme vous n'avez pas l'air de savoir lire. Je n'en ai pas vu d'autre qui estime que la capote aggrave le sida. Pauvre, pauvre grenouille! :gurp: Vous voulez dire que tant que nous n'avions pas prouvé l'existence de Pluton, Pluton n'existait pas ? Soyez sérieuses deux secondes. Il existe de nombreuses vérités que nous n'avons pas prouvées et que nous ne prouverons peut être jamais. Comment pouvez-vous êtres sûre que quelque chose n'existe pas ? Que ces preuves n'existent pas ? Alors ça n'en est pas, pour MON avis, parce que JE pense comme JE veux et pas comme VOUS le voulez Donne moi des preuves :) +1 Il y en a meme certains qui s'amusent a faire un tas de sous entendus pour faire passer les autres pour des imbéciles.. Nous parlons bien de religion n'est ce pas :D Que personne ici ne se sente visé :D COMME DIT X FOIS, JE NE LIS PAS TOUS TES SUJETS QUI FINISSENT TOUJOURS EN EAU DE BOUDIN! Je ne connais pas bien ces religions :) (tu dois cartonner en Google Search toi) Il me semble que cette idée est mise de coté dans ce topic, merci de l'avoir rappelé a certains! Non ils ne cherchent pas les embrouilles, ils défendent leur religion Ca c'est un autre problème, on est où là? En maternelles? Bouuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhhhhh, il est contre les mécréants donc pour se venger on se moque de lui! Ca se voit Laisse moi rire! Tu nies en bloc tout ce qui est contraire a ta pensée et après tu parles de liberté d'expression D'où le fait que je trouve ca gonflé d'insulter les religions. Parce qu'a l'heure d'aujourd'hui, on a le choix justement. C'est certain que ça s'est un cas particulier.. Sur ça j'avoue que certains exagèrent. Dans l'autre sens.. Comment une religion pourrait respecter quelqu'un qui est contre elle et qui ne la respecte pas? Je comprends totalement ton point de vue qui peut se rapporter a beaucoup d'entre nous.. Je trouve ça des plus irrespectueux, et je réitère a le répéter

Tu n'es pas obligé de t'y soumettre J'espère que vous vous ferez autant insulter que vous venez de le faire! Je n'ai jamais eu la prétention de vous donner des preuves, car Dieu seul décide à qui il montre des preuves. Mais admettez néanmoins qu'il puisse exister des preuves que vous ne connaissez pas. Admettez que vous ne connaissez pas tout ce qui existe Vérité = Chose réelle et prouvée Si l'existence d'un dieu quelconque était prouvée (..) il ne serait en aucun cas réel, materiel.. Je respecte le fait que tu as tes croyances, il suffit de lire mes post précédents... Je n'ai pas dit que la religion se trompait, j'ai juste dit que pour moi (donc MON avis) ce n'était ni prouvé, ni réel. Je respecte le fait que tu y croies^^ Je ne vois pas en quoi ça pose problème, que je sache; je le dis depuis le début. Encore faut il me lire au lieu de chercher la petite bête Je suis loin de connaitre tout ce qui existe. Je n'ai jamais dit cela^^ Mais dire qu'il y a des preuves, c'est faux.

Pour moi, ton affirmation est fausse Parler de "vérité" quand on parle de "croyances" est erroné Ca reste ton avis, apparemment.. Il y a des preuves, mais peut-être que vous ne pouvez les voir. 6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais. 7. Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment. Tes arguments sont beaucoup de choses.. Mais certainement pas des preuves Ce n'est pas parce qu'on ne croit pas que cela est égal N'est-il pas prétentieux de penser comprendre le croyant sans avoir expérimenté la Foi ? Je l'ai expérimenté, etant petite. Et je l'ai dit, j'ai des personnes croyantes dans mon entourage, que ce soit catholiques ou musulmans, je suis apte à comprendre, et la phrase que j'ai dite ressort plus de la logique que de la religion en elle meme. Pas forcément fermé a toute critique. Juste, je pense que lorsqu'il s'agit de foi, on n'a pas a critiquer. Tu peux être plus explicite, peut etre? Non, je le critique en tant que personne, pas en tant que religieux. Il incite au danger, notamment en disant que le préservatif aggrave le sida. Comment l'interprêtent certaines personnes? Capote = pas bien! Je ne l'apprécie pas en tant que personne, je n'ai rien dit au sujet de sa religion, je m'en fiche pas mal^^ Mais ne pas y croire, c'est bien émettre un jugement. Non.

Pourquoi le religieux ne respecte pas la caricature de sa religion, du moment qu'il est respectueux du fait que d'autres ne sont pas comme lui et disent des saloperies sur les religions, ça ne devrait pas poser de problème. Si j'étais religieuse, je le prendrais très mal qu'on insulte ma religion Ce n'est pas de la liberté d'expression, c'est une infraction à la charte du forum, que tu as toi même approuvée en t'inscrivant. Et après c'est moi qui manque de dérision, j'adoooooooore

Appliqué au cas actuel : La liberté des croyants s'arrête là où commence la liberté des blasphémateurs. Ou plutôt la liberté des blasphémateurs s'arrête là où commence la liberté des croyants On parle de "respecter" au niveau paroles Si tu ne respecte pas sa religion, tu ne respectes pas un religieux. C'est vrai que Benoit XVI est vraiment quelqu'un vers qui il faut se diriger :) (ironie)

J'ai le droit d'être athée aussi^^ Mais je pense être relativement large d'esprit C'est toi qui l'a comparé au soleil^^ Relis moi et tu pourras voir que j'ai précisé que je trouvais ca incomparable Bien a lui^^ +1 La différence c'est qu'on voit le soleil, on connait le soleil. Ce qui n'est pas le cas de dieu. Quelles preuves? :D Certainement. Mais que répondit Jésus à ceux qui l'insultèrent ? Je pense que le croyant qui réagit violemment à la critique de Dieu cherche en réalité à combattre ses propres démons. Le problème est en lui, car il craint que sa Foi ne vacille. Celui qui vit avec l'assurance, la Foi absolue en Dieu, sais que ces insultes n'affecteront pas le Très Miséricordieux. Non, il se défend. Réaction logique et humaine. Meme en croyant en nous et nos valeurs, si on les attaque; c'est logique qu'on se défende. En quoi croire en dieu intervient dans la liberté d'expression des autres? Du moment où on instaure un climat de respect, ça ne doit pas poser problème. Et la liberté d'expression?

Justement, pourquoi parler d'objectivité dans un contexte de religion? La religion, l'absurde, l'objectivité, tu vois pas comme un soucis dans l'énoncé? Si le sujet avait été celui là, oui. Là ce n'est pas le cas. Non, ce n'est pas du pipeau justement. Elle résume parfaitement la situation. Justement, je l'ai écrit, pour moi: Ne pas respecter la religion mais respecter les religieux, c'est contradictoire

Justement, ca me dérange le "mais en fait, c'est nul ces croyances" puisque c'est justement la foi d'une personne.. Ca reste "dans sa tête", il la transmet (ou pas), où est le soucis? Comment peut on comprendre ça quand on n'y croit pas? Justement, on ne peut pas comprendre sans être dans la situation.. Non. Devenir témoin de Jéhovah, c'est quand on y croit vraiment (je suppose, j'y connais pas grand chose mais jpars sur la base du catholicisme par exemple), ce n'est pas "rejetter leur mode de vie", c'est prendre une route différente parce qu'on le veut bien.

C'est cela, oui^^

, sur un topic qui s'interroge sur la censure que l'on devrait peut être appliquer au coran, c'est à mon sens discriminatoire aussi. Non. Ce que j'ai repproché a la base, c'est les choix dans le sondage. Va voir les options qu'il y a dans son sondage sur la censure du nouveau testament, bizarrement il ne se moque pas :) Et si GV a envie de faire un sondage pour savoir si l'on doit ou non censurer le coran, où est le souci? C'est surtout les choix du sondage, pour la Xième fois. La liberté d'expression des uns s'arrête là ou commence le choix de vie des autres La liberté d'expression des uns s'arrête là où commence les croyances des autres Pourquoi est ce que c'est plus irrespectueux de juger une religion que de juger, comme le fait le coran et beaucoup de musulmans, celui qui ne croit pas? Si tu lisais ce que j'ai écrit plus tot, d'ailleurs il me semble que c'était en réponse a l'un de tes post, tu pourras constater par toi meme que je trouve irrespectueux aussi le fait que le coran juge les "mécréants" par exemple C'est ce que dit le Coran : "Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage." Comme Dieu est le Très-puissant, le Tout-Puissant, il ne peut exister d'athée que par Sa Volonté, que parce qu'Il l'a permis. Je vois ce que tu veux dire. Qui critiquerait ou insulterait le soleil? Et, on a une preuve que le soleil existe, ce n'est pas basé sur des croyances. Encore une fois, on compare l'incomparable :) Je n'ai pas dit que quelqu'un dont on insulte le dieu va douter de sa religion, j'ai dit que c'était irrespectueux. C'est une question qui a déjà été posée plusieurs fois mais qui est resté sans réponse. Si, elle l'a été. Si tu lisais toi aussi au lieu de ne prendre que des bribes des textes Ce n'est pas que je juge tes idées, c'est tout simplement que pour moi c'est clairement inadmissible de juger quelqu'un sur ses croyances. Au meme titre que juger quelqu'un pour son sexe, son origine, .. Je n'ai pas reproché ça. J'ai reproché l'idée même de faire un classement, c'est différent. Après je t'ai mis au defi de le faire, faut croire que ça a eu au moins le mérite de t'occuper. Justement, a te lire on dirait que tu l'as (la science infuse). Et ce n'est pas toi qui a répété X fois qu'il ne connaissait pas assez pour en parler. Je ne me suis jamais interessé aux témoins de Jéhovah, je ne connais pas trop leur but, leurs idées, leur vision du monde, tout simplement parce que je n'en ai pas l'envie ni le besoin. Qui respecte le plus les religions? Celui qui ne cherche pas a dire "c'est mal" sans connaitre la foi, sans savoir ce qu'ils ressentent.. En quoi ne pas juger les religions est de l'ignorance?

Sur ca, nous sommes d'accord C'est à dire? Peut etre que ça se ressent, oui. C'est pour les raisons que tu viens de citer que je trouve irrespectueux de juger une religion si quelqu'un ne voit que par elle Ca par contre, je ne suis absolument pas d'accord, j'espère que c'est un autre exemple et pas une autre remarque^^

J'ai précisé que, ne connaissant pas exactement les mormons ou la scientologie par exemple, je ne préférais pas en parler (surprise, tu n'as pas non plus cité cette partie la de mon message :)) Je connais un minimum les cultes, ouais, mais pas avec exactitude, donc je ne préfère pas en parler Pourquoi personne ne le saurais ? Il suffit d'étudier un minimum la question pour savoir. Il n'est pas très difficile de se rendre compte qu'il faut classer la scientologie en dessous des témoins de Jéhovah. Classer est possible, cela demande juste un peu de travail. Vous trouvez immoral de dire que la scientologie est pire que les mormons ? Vous trouvez immoral de dire que la polygamie est pire que la monogamie ? Ne pas juger, c'est laisser faire, c'est être complice des abus. Je suis "contre" le fait de juger la foi d'autrui meilleure ou pire que la foi d'autres. Pour moi, c'est immoral, je ne vois pas pourquoi je ferais un classement comme tu viens de le faire Je ne connais pas avec exactitude, donc je me tais, je l'ai déjà dit ! Ha c'est une religion? :D Un peu de HS ne fait de mal a personne, si elle est consentie par toutes les personnes, je ne vois pas pourquoi la polygamie serait "mal" Je suis d'accord avec les propos que je n'ai pas attaqué DANS CE SUJET Non, j'ai le droit de répondre aux sujets que je veux tout de meme, non? J'ai choisi ce sujet tout simplement parce qu'en arrivant sur le forum, c'est le premier que j'ai ouvert, et que les choix du sondage m'ont choqué! Relis mes premiers post Non je ne trouve pas ca respectueux du tout. En a t'il parlé dans ce topic? Non. Je l'ai dit, je réagis a ce sujet, pas aux trentaines de sujets pondus sur le meme thème. Et même si j'avais pas envie de répondre aux sujets concernant la bible, ou est le soucis? Et liberté d'expression "La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres " - ça te dit quelque chose?

Vraiment ? N'avez-vous jamais sur ce forum critiqué les croyances de qui que ce soit ? Rien que ce que je lis dans ce sujet me semble assez chaud, la critique va bon train. pas traumatiser, mais c'est une question de respect. Chacun pense comme il veut. T'as le droit de penser que c'est stupide, le dire c'est irrespectueux Je l'ai dit, faites ce que vous voulez, j'ai donné mon avis, j'espère juste que vous serez jugée sur vos croyance, et qu'on ne la respectera pas. J'ai travaillé. Il "suffit" de se dépasser, de donner le meilleur de soi. Mais entre le travail et la religion il y a un monde. Encore une fois, on compare l'incomparable Entre critiquer la façon de parler de quelqu'un et critiquer la religion, il y a un monde (se référer a la phrase d'avant) Liberté de culte!

Je l'ai dit, je ne passe pas mon temps dans religion et culte! Et bien, faites le, j'espère qu'on en fera de même pour vous Pas vraiment, c'est juste dans mes "principes". Si j'avais des croyances, je le prendrais mal qu'on me critique toujours sur celles ci.

Ouip, ou en très grande partie. C'est à dire? Je ne passe pas mon temps en "religion et culte". Pas "se censurer", il s'agit de respect Va voir son sondage sur la religion catholique, il est objectif. Regarde ce sondage ci, c'est du foutage de gueule, ni plus ni moins. Je l'ai deja dit maintes et maintes fois, je ne vois pas où se trouve l'humour et la dérision dans la religion sachant que des personnes y lèguent leur mode de vie entier. Regarde donc dans le détail et dis moi pourquoi le mouvement islamique est moins "bien" que le mouvement religieux, ou le contraire. Je ne prétends pas être capable de dire laquelle est la meilleure dans chaque cas. La seule chose qui emporte ma certitude est que, étant donné deux religions, il y en a probablement une meilleure que l'autre même si je ne sais pas laquelle. Alors, pourquoi dire qu'il est possible qu'on en fasse un classement? Personne ne le saurait, il s'agit de foi, c'est tout. Juger les croyances des uns moins "bonnes" que celles des autres, je trouve ca immoral, et c'est mon droit de penser comme ça Pour ce qui est des mormons, et de la scientologie, etc.. je n'ai lu aucun de leurs ouvrages, si ce n'est des rumeurs, donc je ne parle pas de ça^^

Vous admettez donc qu'il existe une hiérarchie entre les religions qui sont pour vous des sectes (que vous jugez inférieures) et les autres religions qui ne sont pas des sectes (qui sont supérieures) ? Il y a une différence entre les religions qui nous font avoir un mode de vie différent, et les sectes qui nous font tuer. mode de vie différent pas = au meurtre Regarde donc dans le détail et dis moi pourquoi le mouvement islamique est moins "bien" que le mouvement religieux, ou le contraire.

Relativiste? Sur ce sujet ci, oui. Je ne passe pas mon temps à lire tes sujets. Et je ne suis ni musulmanne, ni chrétienne, ni juive, .. ou une quelconque religion. Du tout. Je prends en compte ce sujet, et uniquement ce sujet. Ca aurait été sur les chrétiens, ça aurait été exactement pareil. Les membres d'extrême droite du forum prétendent que je suis adepte de l'Islam car je m'en prendrait qu'au chrétiens. Vous, la relativiste, vous prétendez que je ne m'en prend qu'à l'Islam. :smile2: :smile2: :smile2: Les intégristes de tout bord se ressemblent par certains aspects : ils pensent qu'on ne s'en prend qu'à eux. D'ailleurs vous-mêmes, vous défendez l'Islam, mais je ne vous ait pas vue sur les innombrables sujets où je parle des chrétiens. Ne serait-ce pas, selon votre raisonnement, de la discrimination ? Et donc ? Comme l'Eglise a dit que la femme n'a pas d'âme il faut autoriser la publication du Coran ? Votre logique est digne d'un aliéné. Tiens oui, pourquoi ne pas censurer ça aussi? Ben attaquer l'auteur de ce topic plutôt sans le faire avec tous ceux qui peuvent écrire des conneries sur ce forum, c'est clairement de la discrimination aussi. C'est ciblé comme attaque. :D Nop, j'attaque ses propos et non pas sa personne. On ne parle pas de "conneries", mais bien de religion, quelque chose de sensé être serieux. Je ne vois pas pourquoi parler de "conneries" dans ce cas. +1