Elsa

Bon, ceci n'est pas objectif, mais bien un sondage sur l'opinion des personnes --------------------------- (en comptant aussi que certains quartiers de bruxelles receuillent peu d'etrangers (je ne sais pas pourquoi )) Preuve (dans le tableau de la fin de mon post) + détails sur les aides.. Sans y voir le mal qu'est que j'aimerais y aller j'aime voyager ça en devient même une nécessiter mais convaincre la police de la monnaie est une autre paire de manche Si tu veux découvrir bruxelles, le "beau " bruxelles, si tu veux je peux te donner les tuyaux, les adresses, les quartiers multiculturels mais où il y a peu de bagarres, juste la diversité a l'etat pur, dans le respect Et concernant l'argent, je trouve qu'hormis certains coins plus "chic", c'est pas vraiment cher de se nourrir a bruxelles, meme pour les hotels, c'est vraiment abordable Si tu veux, j'ai l'adresse d'un hotel face a la gare du midi, près du "quartier black", et au pied du marché :-) il y a de l'ambiance les we mais je ne me rappelle pas avoir été abordée dans de mauvaises conditions là, et c'est 70€ la nuit pour deux personnes avec le ptit dej il me semble :)

Merci a toi de participer pako (et evidemment a ceux qui ont participé jusqu'a maintenant ) c'est vraiment magnifique, vous transportez ce topic aux quatres coins du monde :) Central park , NY

Bein oui.. Maintenant, je ne sais pas si dans leur pourcentage de personnes déliquantes (les 37 sur 100) ils comptent aussi ceux qui vivent reclus chez eux par peur de se faire agresser.. Ceux qui vivent a bruxelles mais sortent peu.. (oui oui, moi aussi, mais il faut vraiment aller voir pour comprendre de quoi je parle... Je cherche des pourcentages)

http://www.lesoir.be/regions/bruxelles/2011-04-08/oui-bruxelles-est-une-ville-de-chomeurs-833409.php Oui mais je fais d'autres choses en meme temps... Et je lis TOUT avant de citer quoi que ce soit, je ne voudrais pas envoyer quelque chose qui ne dit aucun pourcentage ou précisions, ou autre, mais je suis occupée chez moi en meme temps.. Doucement :p (je ne dis pas ca méchamment heing!)

Wooooooow.... <3

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/1465696/2012/07/05/Criminalite-a-Bruxelles-Fruit-de-l-inaction-et-du-laxisme.dhtml (j'essaie de trouver des articles qui sont vraiment de sites "renommés" dont les conclusions sont formulées par des personnes importantes qui sont justement sensées ne pas dire ce genre de choses..)

Justement, là ils commencent a renvoyer des gens, mais ils ne sont pas "justes".. Ils ne renvoient pas forcément les élements perturbateurs... Et des règles strictes, il y en a, mais elles ne sont pas respectées.. Et quand tu sais que meme certains policiers refusent d'aller seuls dans des quartiers, des taximan aussi, j'ai du prendre le métro parce que je devais aller a une adresse précise, où il ne voulait pas aller (quand je dis "il", je devrais plutot dire "ils", vu que j'ai demandé a 2 taximan avant de finalement leur demander comment je pouvais y aller en métro..). Où je devais aller? Je devais me renseigner pour mes cours.. Ca ne se fait qu'a bruxelles pour ca, a schaerbeek et moolenbeek.. Je devais faire plusieurs choses, je ne sais plus pour quelle rue ils ont refusé de me mener.. Je ne suis pas du genre à fliper, mais je n'etais vraiment pas a l'aise, quand tous les regards d'hommes que je croisais etaient des regards méchants, des regards sales, et presque toutes les femmes que je croisais etaient des femmes voilées.. si c'etait des filles habillées normalement, elles pressaient le pas.. Heureusement que je n'etais pas seule, vraiment, meme accompagnée j'etais vraiment mal a l'aise... Pourquoi? Si meme les "forces" de l'ordre ont peur, et que les taximan refusent d'aller dans certaines rues parce qu'ils ont peur que des voyous cassent leur outil de travail, où va t'on? Droit au mur.. Ce n'est pas le cas de TOUT bruxelles pour les taxi hein, je précise que ca ne m'est arrivé qu'une fois, et c'etait a quelques jours de l'explosion de l'affaire sharia4Belgium ... Et là, ce ne sont pas que les arabes, mais concernant les insultes, les fois où ca m'est arrivé, c'etait des personnes maghrébines.. Je ne suis pas raciste, mais je comprends les personnes qui le "deviennent"... Tout comme je trouve regrettable que les bons 'étrangers" soient punis parce qu'il y en a qui ne veulent pas s'adapter.. C'est vriament compliqué a comprendre.. Et je sais bien que cet exemple est un extreme, mais c'est du vécu, tout bruxelles n'est pas comme ca, vraiment pas, mais beaucoup de quartiers sont a éviter, alors qu'avant c'etait pas comme ca.. C'est bête mais c'est vraiment ce qu eje pense, vraiment ce à quoi je suis confrontée chaque fois que je dois y aller Hoo, bruges Il y a quelques travaux en ce moment, mais c'est une ville superbe! :) Je vais chercher tout de suite des sources pour les nombres

Justement, il y a des aides... Mais de moins en moins, vu que ca n'aide en rien .. A force de s'occuper des gens, tout ce qu'ils font, c'est attendre, attendre qu'on leur mette la nourriture dans le bec sans meme qu'ils n'aient a faire d'efforts... Ce n'est pas méchant, mais il y a deja eu pas mal d'actions, mais il y a toujours autant de déliquance, et ca va encore plus loin qu'il y a quelques années..

Comment changer la mentalité? Et la je parle de pas mal de bruxellois, toutes origines confondues. Blanc black arabe chinois vert mauve, peu importe, comment changer la mentalité des gens? N'est ce pas le "travail" de leurs parents? (travail vachement raté pour pas mal de gens) Si c'est dans des quartiers défavorisés, je pense qu'il faut déjà aider à ce niveau là. Ce n'est pas juste une question de mentalité des gens mais parce qu'ils vivent mal. Quand les gens vivent bien, le reste suit. Je suis d'accord, il faut aider, mais comment? Tous ceux qui ont essayé se sont fait ronger jusqu'a l'os par des personnes qui se complaisent dans ce manque d'education, manque de civilité... Et ce n'est pas bruxelles qui a détruit les gens, c'est les gens qui ont détruit bruxelles, a force de tout mettre sur un plateau, les gens piochent sans meme réfléchir au fait que toutes les ressources ne sont pas inépuisables... Qui paie? Les gens bien qui y habitent par obligation (travail, unif, autre)

comment une personne ou un groupe restreint de personnes peut changer la mentalité (on parle bien uniquement de Bxl la hein) Et ne t'en fais pas pour le "calme", du moment qu'on me parle bien, je suis OK, vraiment :)

Comment changer la mentalité? Et la je parle de pas mal de bruxellois, toutes origines confondues. Blanc black arabe chinois vert mauve, peu importe, comment changer la mentalité des gens? N'est ce pas le "travail" de leurs parents? (travail vachement raté pour pas mal de gens)

mitch, je n'ai pas osé mettre la dédicace que tu m'as mis vu le peu de déci qu'il y avait, mais j'en ai parlé sur un topic, c a m'a réellement fait plaisir et tu le sais :blush: :)

tu mélanges racaille musulman magrébin :gurp: et allochtone=magrébins ça si c'est pas un amalgame énorme de celui qui a fait l'article en plus il précise comprenez magrébin ça ma suffit pour ne pas prendre cette article au sérieux vas y, dis moi que le terme " haram " n'est pas musulman A LA BASE... :-) Pourquoi tu occultes les moments où je parle de "vrais" musulmans? Tu ne comprends pas que j'estime que manquer de respect n'est pas être un "vrai" musulman? Je n'ai pas été claire peut être? Bizarre que tout le monde l'ait compris sauf toi.. Tu n'as pas compris que la rédaction est consciente qu'elle a fait une erreur dans le terme "allochtone"? D'où le fait qu'ils ont précisé "comprenez maghrébin", ils sont très conscients qu'elle n'a pas utilisé le terme exact , d'où la note de la rédaction, pourquoi? Pour éviter une polémique, pour éviter qu'on porte plainte contre eux pour discrimination, ...... Ils ne pouvaient pas remplacer allochtone directement par maghrébin pour la simple et bonne raison que c'est SON article, c'est elle qui l'a écrit, ils peuvent y mettent des notes (comme le fait de dire qu'elle voulait dire maghrébin) mais il serait injuste de le remplacer directement vu qu'en lisant, on se rend bien + compte des réalités que quand on lit un article biiiiien hypocrite qui ne dénonce pas les étrangers, par peur de choquer, peur de se voir taxer du nom de "raciste", PEUR. Et a partir du moment où tout le monde, meme les médias ont PEUR de dénoncer quelque chose de bien réel, c'est qu'il y a un problème, non? Je m'en fous que tu ne prennes pas l'article au sérieux, vraiment, ce que je n'accepte pas et que je n'accepterais jamais, c'est que quelqu'un me prenne de haut, sans meme avancer des arguments Et je suis tout a fait apte a faire la différence entre maghrébin et musulman, mais va a bruxelles, je t'en prie, vas y et tu verras :-) arrête un peu a t'entendre Bruxelles c'est une autre planète :gurp::gurp::mef: moi je suis de Lyon et j'ai jamais vus des femmes injuriées a tout bout de champs comme tu a l'air de le faire comprendre C'est pas une autre planète, c'est juste plus la belgique :-) C'est plus la capitale belge, symbole du multiculturalisme, c'est Bagdad camouflé derrières les belles paroles des journalistes qui n'ont pas assez de cran pour être réaliste. Et encore, il y a des coins de bruxelles qui sont encore "bien", mais dans la plupart des quartiers, c'est mal famé, et c'est de pire en pire... Mais vaaaaa a Bruxelles! Vas y ! Tu veux une liste des coins a visiter? Tu veux une liste des quartiers où une femme n'a pas intérêt a se promener? Tu veux des articles de presse qui prouvent ce que je dis?

Le but? C'est que tu lises, je sais, c'est pas facile, mais bon, je pense que tu pourras y arriver (je dis bien "je pense") Et, dans un contexte "normal" associer musulman et maghrébin est une connerie sans nom, mais a bruxelles, c'est la réalité Pour la troisième fois que je te pose la question, si ce n'est pas lié a la religion, pourquoi les femmes voilées ne se font pas insulter par les "arabes" qui insultent les femmes en jeans et teeshirt? (vraiment sans aucune provocation, meme pas un jeans moulant ou un haut décolleté hein, vraiment une tenue tout ce qu'il y a de plus classique, et pas avantageuse) Vas y, dis moi pourquoi :-) Et oui, chaque personne pratique sa religion, on est dans un pays neutre au niveau de la religion, chacun a le droit de pratiquer une religion, ou ne pas pratiquer de religion, je suis d'accord. Mais a partir du moment où seules les femmes voilées ne risquent pas les insultes très fleuries a bruxelles, là je ne suis pas d'accord. Pour le reste du pays ca va, franchement, hormis quelques cas isolés, je ne connais pas d'autre ville qui est aussi dangereuse a l'heure actuelle.. Et ce n'est franchement pas une exagération A partir du moment où une religion veut dominer la non religion ou d'autres religions, là non, il n'y a pas de raison de se laisser faire, je suis la première a dire et penser que la religion, ca se respecte, mais c'est valable pour TOUTES les religions, et aussi valable pour l'athéisme, agnosticisme et autres. Alors oui, pour moi quand un mec te traite de putain, pute, poufiasse, bonne a baiser, et que tu lui rappelles que tu es une femme, au meme titre que sa soeur ou sa mère, et que là il pète les plombs et a un comportement menaçant en gueulant en arabe, pour moi, il n'est pas insensé de relier les musulmans a la diversité des origines si on parle de la ville de Bruxelles. Non, tant que tu me parleras comme tu le fais, je ferais de meme Et non, ca ne me dérange pas qu'on me contredise, ce qui me dérange c'et la manière dont c'est fait, relis le topic et tu verras que mon avis est loin d'être partagé mon grand :dort::mef:

Ignorance? :smile2: Attends, on parle des insultes faites aux femmes dans certains quartiers de Bruxelles, en tant que femme BELGE qui y allait au moins une fois par semaine je sais mieux que toi ce qu'il se passe quand meme! En plus, TOI qui accuse quelqu'un d'être ignorant... C'est l'hopital qui se fout de la charité bon sang! Je n'ai pas dit que tous les maghrébins ou que tous les musulmans étaient comme ça, pas du tout! Comme je l'ai dit il y en a qui s'adaptent d'autres pas, et dans ce cas là, ce ne serait pas logique de mettre un silence a ca! - 1) On les accueille, s'ils s'adaptent, c'est super, c'est pas forcément facile de changer de pays comme ca, changer certaines habitudes, etc... C'est tout a leur honneur de réussir, mais c'est normal aussi.. Pas forcément facile, mais normal, on ne demande a personne de renier sa culture, meme pour la burka qui est normalement interdite, va a Bruxelles, et tu verras.. - 2) On les accueille, ils ne s'adaptent pas... : Soit ils font des efforts, mais ont quelques difficultés, c'est compréhensible, on va pas les jeter comme ca, les renvoyer, meme des connards du genre de Fouad Belkacem qui sont clairement menacants pour la belgique on les remballe pas! Ils ont droit a des aides sociales (+ droit que moi d'ailleurs, mais ça c'est un autre débat, et je comprends dans un sens..). Droit a faire des études, liberté d'expression, des logements, .. Soit ils ne font pas d'efforts, et la pour moi ils meritent autant de mépris qu'un belge qui ne le ferait pas. Intégration ou pas, si on leur donne autant de positif qu'un belge né ici, je ne vois pas pourquoi ils auraient + d'avantages c'est tout, chacun est égal ici, qu'on soit né ici ou pas, on a les memes droits.. Et les memes obligations! Ca va dans les deux sens, on les aide, alors soit ils sont reconnaissants et font des efforts pour s'adapter au pays qui les ont accueilli, soit ils ne le font pas et là on ne devrait pas réagir? Juste parce que ca ne se fait pas? Laisse moi rire! Et non, je ne suis en rien contradictoire, pour la dernière fois, je te le répète il y a une différence entre se contredire et nuancer ses propos! Et tu ne sais meme pas ce que veut dire amalgame, et si tu le sais, t'es encore plus bête que je ne le pensais...

Oui c'est vrai! 10 minutes alors :D Et personnellement, en hiver je ne le ferais pas, mais si je devais me promener sur bruxelles, je n'irais pas en jeans pull, faut meme pas rêver! Je préfère risquer une agression que de baisser la tête et tracer ma route, en m'habillant de la tête aux pieds "comme leurs femmes", maintenant il est certain que j'éviterais le métro et certains quartiers hein, il n'est pas question d'une quelconque provocation.. Mais je plains celles qui se plient .. Je les plains mais je me dis que si elles obeissent c'est qu'elles acceptent qu'on retire leur liberté pour l'offrir a d'autres.. c'est vrai dans certains cas, mais la n'est pas le sujet.. Mais dire que ca n'arrive pas serait un mensonge.. No comm pour éviter d'envenimer et débattre sur du HS Sur ca par contre, je suis d'accord avec toi, c'est dommage de considérer que les "vrais" musulmans sont des violeurs ..

Ca marche! En jupe OU en décolleté OU en talons OU tout simplement une femme voyons! ps: c'est de l'humour aussi :D Tu peux remplacer les "OU" par des "ET" Si je remplace les "ou " par des "et", elle a 5 minutes maximum !

le viol n'a rien à voir avec les extrémistes non plus : il est quelque chose d'une violence implicite. Les cas de viol pendant les conflits en sont des exemples et pourtant rien de religieux là-dedans. Mais je ne saisis pas ce que vient faire le viol là-dedans en fait. Le viol est violent , il réprime le consentement, le choix de dire non. Pareil pour l'extrémisme. Je ne dis pas que tout viol est fait par un extremiste religieux, je dis que les viols par des " " " " musulmans " " " " ne sont pas le fruit de la religion, mais de l'extrémisme. Et que c'etait dans un but bien plus tordu que celui sexuel (sans pour autant dire que le viol sans l'implication d'un extremiste est moins grave hein! ) Quel que soit le violeur, le degré de violence est le meme, extremiste ou pas, je voulais juste exprimer la manière dont j'avais compris le post d'encephale (et pour le viol je n'ai pas compris comment c'est arrivé ici, mais en y réfléchissant un peu, je ne donne pas cher de ma peau si je me promène dans une ruelle isolée si un groupe d'hommes est là ou suit)

Ca marche! En jupe OU en décolleté OU en talons OU tout simplement une femme voyons! ps: c'est de l'humour aussi :D

(dans le sens ou NON le viol n'est pas l'histoire de musulmans, mais de détraqués, toutes nationalités et religions confondues..) MAIS Le viol dans l'islam représente autre chose que le viol ici.. Comment expliquer.. Il n'a pas dit qu'il n'y avait que les musulmans qui violaient, pas du tout, mais c'est l'une des manières qu'ont les extrémistes (et pas les musulmans je dis bien EXTREMISTES) pour humilier, rabaisser, et faire se soumettre...

:gurp: Dommage.. Dommage de "rejeter" la culture d'un pays qui nous accueille, voire même l'attaquer, essayer de la dominer... Et dommage que des gens biens soient renvoyés dans leur pays, alors qu'ils ont essayé de s'intégrer, tout ca parce qu'une poignée d'abrutis ont donné une sale image d'eux...

:gurp: J'ai mis des trucs en BLEU et souligné pour ceux qui sont incapables de lire Si j'ai le temps ce soir, j'essayerais de trouver le pourcentage exact d'immigrés (sans compter les clandestins qui dorment a la gare, en font leur maison) et le pourcentage évalué du nombre de musulmans, a partir de cela je pourrais faire une approximation du nombre de maghrébins musulmans qu'il y a a Bruxelles. (sans pour autant dire que ce sont les maghrébins musulmans qui sont agressifs, c'est juste pour répondre a un argument de X qui disait que c'etait un amalgame ( :D ) de dire qu'il n'y avait pas de logique a associer musulman et maghrébin quand on parle de Bruxelles

Oui c'est sur, mais la fille n'est pas responsable de ca^^ S'il faut se défendre d'intentions "racistes" avant meme d'avoir expliqué son point de vue, pour moi c'est qu'on a peur... Et si on a peur, c'est que les gens extrémistes ont un pouvoir sur nous, et s'ils s'en rendent compte, ca sera de pire en pire... Franchement je ne pense pas.. Ca peut être le cas, mais il m'arrive d'ecouter du rap, certains amis aussi, c'est pas pour autant qu'ils vont traiter les femmes comme des "bi-a-tch" comme aiment le faire certains rappeurs.. Hormis les gamins immatures qui ne comprennent pas qu'une femme et un homme ne sont pas des fornicateurs comme décrits dans certaines chansons, je ne vois pas qui prend le rap "violent" comme argent comptant... Mais il est certain que s'ils ne sont pas bien éduqués, s'ils ne sont pas bien entourés, s'ils sont dans un mauvais quartier, s'ils sont influencés, le rap ne fait que remettre une couche sur cela, mais ce n'est pas pour autant que ca vient de là (je ne sais pas si je suis claire, encore une fois :D )

Sur ca par contre, je suis d'accord concernant le pourcentage, on ne sait pas pour l'echantillon de personnes "testées", on ne sait pas quels quartiers avec exactitude (mais elle a dit où elle habitait, c'est l'un des plus calmes, si elle prend le métro, en 5-10 minutes, elle est dans un quartier chaud) par contre, pour le rap, je ne suis pas d'accord.. Il y a certains rapeurs qui considèrent les femmes comme des chiennes, comme des poupées qu'on ba*se et qu'on dégonfle ensuite, ce n'est pas pour autant que le rap est responsable de l'image qu'ont certains hommes de la femme (je ne sais pas si je suis claire, si besoin je reformulerais au mieux :) ) Maintenant, pour la pornographie.. Je ne sais pas.. Je n'ai pas vraiment d'avis sur ca, je ne peux pas dire que NON ce n'est pas lié, et je ne peux pas non plus dire que ca l'est... +1 A Bruxelles, si t'es pas parano envers les hommes, surtout en groupe, de n'importe quelle nationalité, tu risques gros.. Comprends tu la différence entre se contredire et nuancer ses propos? Et oui, je mélange beaucoup de choses, c'est normal quand on parle d'un sujet aussi large que celui là Elle l'a fait^^ Et toi, tu as lu les choses que j'ai citées?