Poildru

Bon, je reconnais que je me suis emporté...Je suis quelqu'un de très susceptible . Nous avons chacun nos raisons et je crois que cela ne sert à rien d'essayer de se se convaincre l'un l'autre. Passe une bonne journée.

Ah bon? Je vois qu'il est impossible de discuter avec toi...

Tu sais, j'ai été baptisé,mes parents sont catholiques quoique non pratiquants, je suis allé dans une école catholique de la maternelle à la terminale...mais aujourd'hui, je ne crois pas en Dieu, je sais aussi faire usage de ma liberté et de ma raison (dans le bon sens...) As-tu des sources fiables ou bien est-ce une impression ? De toute façon, ça ne prouve pas l'avançée de l'Eglise, je m'explique: Avant, sur 100 bébés, 90 se faisaient baptisés; sur les 10 qui restaient, la moitié se faisait baptiser à l'âge adulte donc, 5 adultes baptisés + les 90 baptisés à la naissance, ça fait 95 chrétiens. Maintenant, sur 100 bébés, 10 se font baptisés. Sur les 90 qui restent, la moitié se fait baptiser à l'âge adulte donc 45 adultes baptisés (augmentation !) + les 10 baptisés à la naissance, ça fait 55 chrétiens (diminution !)... Ces chiffres sont complétement aléatoires: je les ai inventés. Je veux juste te montrer que l'augmentation du nombre de baptêmes d'adultes prise comme unique donnée ne veut rien dire quant à l'état de l'Eglise. Il est possible d'imaginer une foule de scénarios et en fait chacun prend celui qui l'arrange. Il serait plus interessant de connaître l'évolution de la proportion de croyants et d'athés dans la population occidentale. Là, on pourrait conclure quelque chose.

Et bien rions en ! A vous lire, toi et MartinL, il y a de quoi tomber en dépression , même si ce n'est pas totalement faux...Mais tout n'est pas noir non plus ! J'ai l'impression que vous acceptez tous les deux ce sort si noir ce qui rends notre vie aussi noire. Oui, tout le monde meurt...Alors justement, profitons-en, améliorons les vies futures en évitant que la planète ne se dégrade de plus en plus ! C'est encore possible !Je refuse le pessimisme. A quoi bon faire avancer les choses ? On va tous crever de toute façon...Quoi qu'on fasse ça ne marchera pas...A ça, je dis niet. Je prône l'optimisme réaliste (concept inventé par mes soins ). Oui la situation actuelle est préoccupante, il ne faut pas se voiler la face ! Mais si on est convaincu de ce que l'on fait, on peut faire bouger sérieusement les choses, mais si cela s'avère difficile. et puis, on trouvera toujours des gens qui partagent notre envie de tout changer et là, la difficulté sera certes toujours là, mais au moins on ne la surmontera pas seul. Bon, je m'éloigne du sujet initial là...Faut que j'arrête là !

mouai... ça vient peut-être pas forcément de moi.... Oui, c'est vrai que ça ne vient pas forcemment de toi si tu es aveugle...tu as été endoctriné dans ta jeunesse...ce n'est donc pas ta faute !

Ou alors quoi ? dabord, avoue que c'est tout de même troublant...Je n'arrive pas à comprendre qu'il existe des gens aussi aveugles que toi. Je ne tiens pas non plus à descendre tout ce que peut faire l'Eglise, car il faut reconnaître qu'elle fait véhiculer des valeurs tout à fait respectables (le message de paix par exemple...), mais interdire le port du préservatif et prôner d'autres inepties de ce genre, c'est vraiment du grand n'importe quoi ! C'est moralement inacceptable !

Ta mauvaise foi m'enerve.

Dis-moi Simplicius, as-tu seulement pris la peine de lire le livre de Vincent Humbert (et non Imbert comme j'ai pu l'écrire dans mes précédents posts)? Il s'intitule "Je vous demande le droit de mourir". Il n'avait pas d'autres moyens de communication que de presser la main de son interlocuteur avec le pouce quand ce dernier réciter l'alphabet. C'est par ce biais qu'il a écrit son livre. Je peux te garantir que "même s'il n'était pas en état de se balancer par la fenêtre" comme tu le dis, il avait toute sa tête et savait parfaitement ce qu'il faisait. Effectivement, elle pouvait le faire elle-même.

Tout d'abord, je vais reprendre les cas de Chantal Sébire et de Vincent Imbert. Concernant Chantal Sébire, sa demande d'euthanasie ayant été refusé, elle a mis fin à ses jours elle-même (du moins, c'est ce qui a été retenu comme étant le plus plausible...). Pour Vincent Imbert, son état ne lui permettait pas de le faire seul. Aux Pays-Bas (et aussi en Belgique mais je n'en suis pas sûr...), l'euthanasie est autorisé mais contrôlé par un comité d'éthique. Les demandes sont étudiées et c'est même nécessaire. En effet, le patient demandeur en fait-il rééllement la demande ? Cette demande émane-t-elle de lui (ou d'elle) ? Peut-il prendre cette décision de lui-même ? Pour ma part, je pense que si on se pose les bonnes questions, si on sait que la volonté de se faire euthanasier émane bel et bien du patient, que cette décision vienne bien de lui et de lui seul, que son cas est incurable et qu'il souffre, alors pourquoi ne pas l'aider à partir en paix dans la dignité ? J'ai tout de même conscience que ce n'est pas facile d'euthanasier quelqu'un, c'est pour cela que je crois que les médecins ou infirmier(e)s ne soient pas obliger à le faire si c'est contraire à leur éthique. Une dernière chose, je ne comprends pas quand tu parles de "crimes et de crapuleries les plus abjectes" ?

Là, je ne suis pas d'accord avec toi ! Je trouve que tu exagères ! L'euthanasie est une demande du patient. Même si ce n'est pas autorisé en France (et encore, je crois que la législation va évoluer concernant l'euthanasie...), je pense les membres du corps médical cherchent à savoir si vraiment telle est la volonté du patient et si son cas est curable ou non. Et puis, tu trouves que Vincent Imbert est un vieux papy gaga ? Et Chantal Sébire, une vieille mamy gaga ? En tout cas pas moi. Je trouve que ta vision est simpliste et je rejoins l'opinion de seth rotten. Tu sais, ma position sur l'euthanasie est le fruit d'une réflection personnelle. Le fait d'avoir une position contraire à la mienne est une chose que je respecte, mais là, tu donnes l'impression de suivre, tel un mouton de Panurge, les opinions de ceux qui sont contre l'euthanasie. Maintenant, je peux me tromper sur ton sujet Simplicius. Bon, je m'arrête là car j'ai une vague impression d'être hors-sujet !

C'est vrai que ces idées de vie après la mort et de réincarnation sont séduisantes...Elles ont un côté rassurant...Ceci dit, je pense effectivement qu'une fois mort, il n'y a plus rien après.

Et l'incinération ? Bonne solution pour ne pas se faire "bouffer" par les vers !

C'est agaçant à la fin, il ne faut pas généraliser !

On peut être parfaitement heureux tout en étant athé ! Je trouve que c'est toi qui es aveugle en étant incapable de concevoir que l'on puisse trouver son bonheur ailleurs que dans Dieu. Etre heureux en croyant en lui est une conception que je respecte mais il existe d'autres chemins alors je t'en prie, arrête de vouloir considerer le tien comme l'unique valable !

Ouh là là, ça frise le pessimisme dans ce sujet ! Je pense qu'à la base, la vie n'a effectivement pas de sens. Mais n'oublions pas que l'Homme vit en société...Là est le point important ! Dans n'importe quelle structure sociale, chaque individu joue un rôle particulier et c'est ce rôle précis qui va donner un sens à sa vie.