Tank_Girl

Non merci, je n cherche pas dieu je me cherche moi même et c'est déjà un sacré bordel :blush: Je serais tres triste de pnser que dieu existe et qu'il m'ai laissée dans de tells situations de merde durant ms bientôt 34 ans d'existence. Si je croyais en lui je lui en voudrait severe Là je ne crois pas m^me en moi et je prends rsponsabilité de touts les galeres qui me soient arrivées.

Non mais je l'avais déjà pas avant, la foi, je risquais pas de la perdre. Et il aurait fallu que ma foi soit bien vacillante pour être remise en cause par de vieux ecrits J'ai lu ces livres pour ma culture personnelle et y'a pas que des conneries dedans hein. Moi mon passage préféré c'est le Cantique des Cantiques ou cantique de salomon :blush:

Donc si j'ai bien compris la foi ça se travaille? Est ce à dire que l'humain est seul responable de sa croyance en soi, que donc, c'est un dur chemin à parcourir, autrement dit que nous ne ressentons pas la presence de dieu spontanément ?

Merci bien pour ces explications. Je comprends toujours mal la difference entre jesus et christ t sur ce qu'est le saint exprit mais je debroussaille. Et ces sacrifices, pour un homme croyant et convaincu, ne sont ce pas des libérations plutot? Comme quand une personne bouddhiste se defait de ses biens materiels pour se consacrer à sa meditation et à un cheminement spirituel ?

Je me suis arr^tée à 7 vertèbres, vu que quand on regarde une radio y'en a 33 (un chiffre christique aussi, c'est la fête !) 7 vertèbres c'est pas un être humain, c'est un alien avec un tout petit petit torse :blush:

D'accord et merci, Loup Ecossais, pour ces xplication bien imagées :blush: Mais là, si je comprends (un petit peu) l"essence" du saint esprit, je conçois moins bien son rôle lors de l'immaculée conception. Un vecteur aussi entre dieu et le terrestre? (marie étant une femme incarnée) Et u passage, je comprends mal comment Marie a été "élue" par dieu? Un modèle de pureté unique, ou autre ? (merci bien de te donner la peine de m'expliquer, les autres croyants à qui je posais la questions me traitaient d'hérétique sans y répondre, alors que sans être croyante je trouve très intéressant d'apprendre à ce sujet)

Ah, je tiens enfin quelqu'un de cultivé sur la question religieuse :blush: Je comprends mieux comme ça, merci. Juste, qu'est c que signifie "PO?" Et ausi, parce que ça fait longtemps que j'attends une explication un pu claire : je ne comprends pas ou mal le principe de trinité. C'est à dire que je vois à peu près ce qu'est dieu, qui est jesus, mais le saint esprit ????? Merci par avance, je me doute que ce n'est pas un "concept" explicable en deux mots, hein. Edit : PO = péché originel, au temps pour moi

Pour les grecs et les romains les dieux existaient physiquement, occupés à festoyer sur le mont olympe. J'ai une petite faiblesse aussi pour la religion assez animiste celte, qui était matriarcale et non patriarcale, de la grande désse, ou déesse blanche, aussi représentée comme Freyja (nom nordique de Venus. Venus => Vendredi; Freyja => Friday) Cette religion était basée sur les cycles immuables de la nature, le cycle de la lune, les cycles des femmes :blush:

J'avoue ne pas tout avoir lu de suite, il me semble que j'ai compris l'essentiel, c'st à dire qu'il s'agit d'une metaphore sacrificielle. Ce que je comprends mal, si tu peux m'éclairer est : Pourquoi si Jesus a fait tout ça pour nous on soit encore porteurs du péché originel?

tstststs, on ne le représente pas car il n'a pas d'incarnation tout là haut, il est pur esprit, ça passe mal sur papier :blush: Ta rprésentation là c'st Zeus? Lui il s'incarnait regulierement sous forme de cygne, taureau, pluie d'or pour aller batifoler avec les mortelles Le coquinou !

Pourquoi pas ça peut en etre une représentation bien que dans les religions monothéistes il soit blasphematoire d'essayer de représenter dieu. Mais pourquoi pas chauve et tout vert plutot que barbu et tout blanc ?

J'avais une patiente qui etait persuadée que dieu etait malheureux et aigri, parce que la création du monde selon elle venait d'un mauvais reveil de dieu après cauchemars et qu'il avait violé une étoile qui avait enfanter le monde, qu'il cherchait sa moitié qui était le pourtours de l'univers et les étoiles. Elle le sait, dieu lui parle par un videophone bondieusesque :blush: Elle m'a dit que dieu nous envoyait des emmerdes par aigreur et oisiveté.

Tu tiens un truc là, il est écrit dans le Grand Livre DB que son goku s'est entrainé auprès du Créateur. Vénérons les mômes à queue de singe ! :blush:

Ouais, t la theologie et les questionnement mystiques m'interessent. Une amie m'a proposé de m'emmener dans un monatere (elle n'est pas croyante) pour une semi retraite, avec de vrais moines qui acceptent qu'elle se balade vetue comme elle l'entend, juste une demande de ne pas trop approcher les novices, plus fragiles, en minirobe, et ces moines qui sont isolés et vivent en autarcie avec leur foi toute l'année sont tres intéressés de répondre à ce genre de question et à discuter. Puré ça me rappelle chacune de mes hospit' j'ai eu droit aux aumoniers, ce qui m'avait fait flipper est surtout quand je me réveillais de coma en réa et que j'ai vu l'aumonier au pied du lit, j'ai cru que j'allais crever et c'est pour ça qu'ils l'avaient envoyé. Il m'a fait peur et j'avais pas envie de voir un aumonier, on m'a pas demandé mon avis, surtout que j'étais mega pécheresse je venais de tenter de me suicider. Je pouvais pas parler j'étais intubée. Ca serait bien qu'on demande aux gens dans les hostos de verifier que le patient st croyant ou pa, parce qu'avec le nombre qui ont prié pour moi je devrais déjà être sauvée !

Oui bien sûr Donc ce ne sont pas la majorité des témoins de jehovah qui font tiquer, mais les responsables de l'organisation qui manipulent et exploitent des gens credules. J'ai fait fort avec des amis une fois on a fait rentrer ls deux agneaux, bu et fumé de la drogue devant eux en s'entassant et en se roulant des pelles à qui mieux mieux. Ils étaient coits mais l'image du stupre et de la luxure semblait beaucoup les intéresser, ils en ont oublié de répandre la parole divine, tiens (ben quoi, même jehovah a été soumis à la tentation, c'est une épreuve de leur foi c'est pour leur bien)

Je précise que ça m'arrive qu'ils me gonflent en sonnant à ma porte pour m'apporter la parole divine avec des réponses d'une nullité sans borne à mes questions un peu enfantines sur la foi. (par enfantines j veux dire de base, naïve, quand je leur parle des guerres des famins des souffrances, sortis des voies de dieu impénétrable et ça ira mieux plus tard si tu te convertis, y'a plus personne) Mais bon, si je leur dis que je suis pas intéressée ils se cassent poliment. J'ai déjà essayer de me faire passer pour une sataniste pour les effrayer j'avoue (je ne crois pas plus en diable que dieu) mais au contraire ils redoublent d'envie de me convertir. Dire non merci ça marche mieux :blush:

Donc contre la religion, ou la secte, enfin l'organisation, mais je dissocierais cela des croyants "de base" qui eux sont sincères :blush:

Bah de ce que j'en connais le christianisme est une religion cannibale vu qu'on bouffe le corps du christ et qu'on boit son sang (symboliquement, certes, mais l'idée est là)

Comme dolphinou, puis je ne vois pas comment être "pour" ou "contre" une croyance, ça me semble pas plus con que le catholicisme, l'islam ou le judaïsme (liste non axhaustive des croyances)

Bah il bricole bien ce qu'il veut avec des chiffons, ou le saint suaire, si ça peut l'empecher de proner les rapports sexuels sans capote c'st toujours ça de gagné.

52 pages à se brasser sur des intimes convictions :blush: Bah il, me semble que la foi ou pas ça ne peut pas se discuter. Ca part en sucette dès qu'un nouvel intervenant se pointe, au final on comprend mal ce dont l'auteure du thread a peur, mais il me semble également qu'elle traverse une crise spirituelle. Sinon je me suis bien marrée avec la référence créationiste les freres Bogdanoff Ils me font bien marrer ces deux là, ils expliquent aussi le big bang, les aliens et des tas de trucs rigolos. J'ai grandit comme une petite païenne aux pieds nus, je me suis renseignée sur les religions à l'adolescence (j'ai lu la bible en entier, contrairement à nombre de mes copines chretiennes, aussi le Coran et la Torah et des bouquins divers et variés pour expliquer Dieu pour les Nuls, j'ai essayé de croire en dieu mais rien n'y a fait ça me semble toujours aussi délirant comme démarche, là encore ce n'est que ma petite opinion, les gens croient bien ce qu'ils font) Un détail interessant quand même sur le topic : souligner que ce ne sont pas particulièrement les religions ou l'athéisme qui font du tort mais la manière dont les humains vivent leur foi ou non foi. Et dans n'importe quel "camp" il y a des obtus, des ouverts et la majorité entre les deux. Un truc m'a un peu fait tiquer c'st de lire qu'aline était brahmaniste, alors aline, tu adhères au systeme de castes ? Je dis juste ça, ça me choque un peu car ça va à l'encontre de ma morale que de laisser les intouchables crever dans la rue. Pour rependre sur la morale, mes parents n'ont jamais eu besoin d'évoquer dieu pour me punir si j'avais fait des bêtises ils avaient juste besoin de leur parole propre qui reliait celle de la société, on vole pas, on fait pas du mal aux mouches ni à d'autres etres vivants, etc etc etc

Hum, un systeme de valeurs morales ne passe pas forcément par une croyance en un dieu. L'Etat est laïc mais tout n'est pas permis, c'est à ça que sert la Loi, le code pénal, etc... Tiens ça me rappelle un patient musulman que j suivais et qui se demandait quelle était ma morale puisqu'à sa demande je lui avais dit ne pas avoir de religion. Il était très curieux de voir une infirmière aller vers les psychotiques, les sans abris et les pauvres (mais pas bénévolement hein) et être gentille si elle n'avait pas de religion. Prenant son courage à deux mains il me demande un jour si je donne aux pauvres, c'est un pilier de l'islam, notamment pendant le ramadan puis l'aïd. Je lui dit que oui, mes patients qui sont pauvres je leur donne des cigarettes, parfois je fais des courses ou les dépanne d'argent, et aux pauvres dans la rue aussi. Bah, le partag est aussi un idéal socialiste si je puis me permettre. Ben mon patient a été très rassuré, il m'a dit que j'étais une bonne fille et que j'irai au paradis alors et a parlé avec moi beaucoup plus facilement.

Bah je dirais que des reponses existentielles et autres je les ai trouvés sans dieu. Et pas toutes, mais la vie est un voyage. De toutes façons je ne crois pas que la foi soit quelque chose qui se décide, même si elle est fortement influencée par l'éducation. Il y a eu un moment dans ma vie, l'adolescence, où j'étais assez mystique, j'ai lu la bible, le coran etc. J'avais 15 ans j'étais très paumée, n'en trouvant pas chez moi je cherchais des codes moraux, une autorité suprème. Ben tchi, que dalle. Comme d'hab l'a fallu se dermeder seule. Alors tant mieux pour ceux qui savent se rassurer en ressentant dieu mais heu...

C'est l'accent ch'ti qui est sale (et fait debander)