Kégéruniku 8

Les femmes des autres ont un charme troublant. Elles sont pareilles aux nôtres, mais c'est très différent. Anonyme

Le lien est avec ton post où tu demandes qui contrôlerait ce destin si ce n'était pas Jésus. Il faut suivre un peu. Si Jésus peut prédire l'avenir, c'est bien que ce qui va se passer est déjà prédéfinit. Or, voici la définition du destin: Le destin désigne, au moment présent, l'histoire future d'un être humain ou d'une société telle qu'elle est prédéfinie par une instance qui est soit considérée comme supérieure aux hommes (éventuellement divine) dans les conceptions finalistes du Monde, soit comme immanente à l'univers (éventuellement la Philosophie de l'histoire ou la nature) dans les conceptions déterministes.Dans ces conceptions, il est souvent considéré comme très difficile ¿ voire impossible ¿ à un homme ou à une société d'échapper à son destin, au moins dans ses grandes lignes. La notion de destin s'oppose ainsi à celle de libre arbitre. C'est la différence entre prédiction et prévision. Pour la météo on prévoit qu'il va neiger. Ce qui signifie qu'à partir d'une observation de faits on tire une conclusion qui nous laisse à penser qu'il est plus probable que les choses se déroulent d'une certaine façon parce qu'elles suivent une ligne établie. Mais Jésus ne prévoit pas, il prédit. Sa conclusion n'est pas basée sur l'observation et l'analyse de faits, il sait déjà ce qui va arriver. Comment le sait il? Pour qu'il sache ce qui va arriver, il faut bien que ce futur soit déjà organisé, qu'il est déjà pleine conscience de ce qui sera, puisque rien ne lui permet de savoir ce qui va se dérouler autrement. Ce qui signifie que l'avenir est donc prédéfinie, on en revient à la définition de destin. Il existe donc une destinée, selon la bible, même si ce n'est pas écrit noir sur blanc. Après tout, le principe même des textes sacrés n'est il pas de ne pas se fier au sens littérale. Vu qu'il y a un destin, qui donc le contrôle? Tout comme le romancier qui créé et manipule ses personnages à sa guise parce qu'il est seul à pouvoir le faire, Dieu serait le seul à avoir un pouvoir suffisant pour faire coïncider les évènements avec la destinée tracée. De même, il serait le seul à pouvoir organiser cette destinée. Il serait le seul à pouvoir le faire car il est ce qui est au dessus de tout et celui qui a régi l'univers. Parce que je n'ai pas la bible sous la main et que je ne la connais pas par coeur. Et de toute façon, je n'ai pas dis qu'il était écrit le mot destin dans la bible. Simplement que la bible, de part ce qu'elle raconte, fait intervenir la notion de destin. Sinon, vu que la question n'est pas à la base que pour les chrétiens, voilà ce que l'on peut trouver dans le Coran « Nul malheur n'atteint la terre ni vos personnes qui ne soit enregistré dans un Livre avant que Nous ne l'ayons créé ; et cela est certes facile à Allah »

Donc c'est simplement parce que juridiquement, le mariage est défini comme ayant pour but le fait de fonder une famille, qu'il est refusé aux homosexuels? Euh...Alors les gens stériles n'ont pas le droit de se marier non plus? :smile2: Si une personne divorcée et ayant déjà un enfant se met en couple avec une autre personne du même sexe, elle pourra alors se marier? Cette définition du mariage est quand même largement dépassée, ce que je ne comprend pas alors c'est pourquoi cette définition n'est elle pas changée?

Pour les chrétiens, le père, le fils et le saint esprit ne font qu'un mais pas pour les autres. Ce serait donc Dieu qui prédistinerait Judas à trahir Jésus et Pierre à le renier. Mais pour les chrétiens, en tenant compte donc du fait que Jésus et Dieu ne font qu'un, alors c'est Jésus qui fait en sorte que Judas le trahissent et que Pierre le renie. Bien sûr ça peut ne pas sembler logique, mais après tout, les voies du divin sont impénétrables. :smile2: Et si Dieu prévoit l'avenir des hommes, c'est bien qu'ils sont destinés à suivre une voie, et vu qu'il est le créateur et le seul à connaître ce destin, alors c'est lui qui leur a imposé. Ce qui ramène au point de départ Sinon, c'est vrai que d'après le caractère de Pierre, le fait qu'il renie Jésus n'est pas forcément une surprise, mais il n'aurait pas été possible de prévoir le nombre exact de reniements. Jésus connaissait donc le destin de Pierre. Mais ce n'est pas le seul passage qui fait référence au destin dans la bible. Marie est donc destinée à enfanter Jésus. Jésus est destiné à mourir pour les hommes et à revenir d'entre les morts. Et les exemples sont nombreux. La question posée au départ sur l'incohérence du fait d'enchainer les passages parlant de destin et les autres parlant de libre arbitre est donc légitime. (oui, parce que c'est ça la question à la base.)

Lorsque Jésus dis à Pierre qu'il le re niera trois fois avant le chant du coq, il prédit l'avenir. Mais pour qu'il puisse le prédire, il faudrait que cet avenir soit déjà prévu, ce qui induit une notion de destin. Pour la météo, en se basant sur l'observation d'un événement en cours et en connaissance des lois qui régissent ce genre d'évènement, on est capable de déterminer une suite logique. Si demain il neige, ce ne sera que la conséquence logique de ce qui se passe depuis un moment et que l'on a observé. Alors que Jésus prédit que Pierre le reniera trois fois sans rien qui puisse fonder son raisonnement, surtout que Pierre est reconnu pour être le plus fidèle de ses apôtres. Cette prédiction n'est pas le résultat d'une observation, Jésus sait pertinement que Pierre le reniera 3 fois parce que c'est ainsi que ça doit être. C'est donc bien la notion de destin qui intervient. Ce n'est pas Jésus qui choisit le destin, mais il le révèle.

J'aimerai qu'on m'explique quelque chose, parce que là je ne comprend vraiment pas. Pourquoi le mariage homosexuel est il interdit? Est ce que ce n'est pas de la discrimination? A moins que, lorsque c'est un Etat qui discrimine, ça ne soit plus dérangeant. (Sinon, j'avais entendu dire qu'il était désormais obligatoire pour les établissements gays d'afficher le drapeau arc-en-ciel à l'entrée. J'aimerai savoir si c'est bien le cas.) J'aimerai également savoir si le mariage transexuel est autorisé ou pas et surtout ce qu'il se passe si dans un couple marié hétéro, l'un des partenaire change de sexe. Le mariage est il annulé ou pas?

Quand le déshonneur est publique, il faut que la vengeance le soit aussi. Pierre-Augustain Caron Beaumarchais

:smile2: Pas de soucis. ^^ Aaron - War flag Moi j'y vais. Bonne nuit.

:smile2: Ben pour l'instant, vu les titres que j'ai posté, je peux pas trop me permettre de me moquer. Mc Solaar - Dieu ait son âme

Ben voilà qui montre encore une fois que je suis une buse en informatique. :smile2: Les chansons d'amour - Je n'aime que toi

Sniper - Dans mon monde Arf, ben j'écoute beaucoup d'anglais en fait, mais j'ai du mal à retenir les titres. :smile2: En tout cas merci de l'effort. ^^

Oui, c'est l'argument de base de tous ceux qui n'en n'ont pas. "Ce que je dis n'est pas incohérent, c'est toi qui ne peux pas comprendre." Avec cet argument simpliste, dieu répond à toutes les questions, même celles qu'il soulève.

:smile2: Arf, tant d'efforts pour revenir aux titres français que je connais mieux, et voilà. Kyo - Dernière danse

Daniel Balavoine - Je ne suis pas un héros

Gym class heroes - The queen and I

Pour la déclaration de Jean Paul je ne suis pas sûr, c'est ma prof de philo qui m'avait dit ça il y a 2 ans, mais je ne me souviens plus de ses mots précis. Mais dans l'idée, ça voulait bien dire que la conception du paradis et l'enfer comme lieux était en tout cas bel et bien rejetté. Cependant, comme on entend toujours parler de ces concepts, est ce que c'est uniquement leur définition qui a changé, est que ça a été abolit puis rétabli, ou autre chose encore, je saurai pas dire. :s Sinon, pour le destin, c'est vrai que s'il n'est pas immuable, on ne peut plus vraiment parler de destin. Du coup, je vois pas personnellement comment ça peut être expliqué, du moins de façon convaincante. L'explication qui est la plus souvent donnée étant celle que j'ai posté auparavant. Comme quoi le destin est une ligne de vie tracée avant notre existence mais que nous ne sommes pas forcés de suivre. Ce qui pour être cohérent nécessite de percevoir la définition du destin de façon différente. Rien de convaincant c'est certain, mais la religion n'est pas connue pour être convaincante.

Queen - I want to break free

Et oui, c'est un peu facile, c'est peut être justement pour ça que les deux sont utilisés. :smile2: Sans oublier l'éternelle réponse: Les voies du divin sont impénétrables. Mais il me semble que la réponse donnée est de dire que le destin existe mais qu'il n'est pas immuable et même qu'il est inconstant sauf pour de rares cas comme Jésus et Judas par exemple. Mais qu'en général, chacun peut influer sur son destin et le faire dévier. Personnellement, je trouve que ça ne tiens toujours pas la route mais bon. Euh...Pour Adam et Eve, la plupart se sont fait une raison et disent qu'en fait c'est un passage symbolique, mais il y a encore des gens qui pensent que c'est la vérité et qui tentent de le prouver scientifiquement: les créationnistes. Sinon, pour le paradis et l'enfer, il me semble que Jean Paul II les a réfutés, mais je ne suis pas sûr. En tout cas le paradis est aussi une notion des plus incohérente, puisque le paradis ne peut être le même pour tous, chacun n'ayant pas la même vision du bonheur.

Gym Class Heroes - Fly with me

En fait c'est assez flou. Parce que le destin à une part relativement importante dans les textes religieux et en même temps il y est dit que dieu ne va jamais à l'encontre du libre arbitre. Si on reprend par exemple le mythe du fruit défendu on peut y voir que là, c'est le libre arbitre qui est considéré et non le destin. En effet, ce serait un non sens total que dieu ai destiné adam et eve à manger le fruit défendu. (a moins d'être un esprit sadique comme pas possible. :smile2: ) Et de nombreux autres passages mettent en évidence le libre arbitre, cependant il y a également des passages qui mettent en avant la notion de destiné, ainsi c'est le destin de Moïse que de libérer son peuple et de le guider. De même, Judas est destiné à trahir Jésus. Donc, concernant le jugement dernier, ce serait le libre arbitre qui serait à nouveau plus important. Mais c'est clair que les divers changements rendent le tout incohérent. D'ailleurs, le fait même qu'il existe un enfer et un paradis va à l'encontre du libre arbitre selon Luther, voilà pourquoi les protestants n'y croient pas.

Eminem - Without me