Aaltar

Ecoute, je te parle pas caricature, je te parle en connaissance de cause. Je ne globalise pas, mais je peux t'assurer que le profil des jeunes en apprentissage a radicalement changé en 10 ans.

Nous sommes d'accord, mais tu sais aussi que les jeunes d'aujourd'hui ne sont plus les mêmes qu'il y a 10 ans, encore moins qu'il y a 20 ans. En entreprise, souvent, le patron a la main sur l'apprenti car il le paye et un rapport respectueux s'installe rapidement du fait qu'il faut bosser et pas perdre son temps comme ça peut être perçu au centre de formation. Le fait que le jeune ne soit qu'avec le maitre d'apprentissage influe aussi sur le comportement. Au CFA, le jeune reste dans une logique scolaire et avec les autres c'est vite la foire. Le travail du formateur n'est pas toujours considéré de la même manière et le rapport enseignant/apprenti est radicalement différent de celui avec le patron ou le maitre d'apprentissage. Le comportement du jeune dérive vite surtout du fait que pour lui le CFA c'est un peu la récrée, il n'a pas la logique de formation, pour lui c'est un coup à l'école, un coup au travail, il ne visualise pas ça comme un ensemble. Tout ça pour dire qu'un très bon professionnel ne fait pas forcément un bon prof, il faut de la pédagogie et les jeunes d'aujourd'hui sont bien plus difficile à canaliser.

ah y a plus de gauchistes ? T'es fière de quoi ? T'as vu la gueule de l'éducation nationale après 30 ans de réforme impossible ? T'es fière de ça toi...

Pour faire des pauses depuis quelques années, je reconnais que dés que wow est en stand by, j'ai une tendance à dépenser plus. Un jeu par ici ou par là et c'est 50¿ qui partent. Coté sortie, ça ne change rien, je ne sors pas plus quand je joue à wow ou pas, c'est coté loisir que la note se fait sentir et faut reconnaitre que wow a un très bon rapport temps/coût.

Nan, je vais payer ma taxe d'habitation plutôt, ça fait moins plaisir et ça pique un peu...

Tu sais comme moi qu'on ne s'improvise pas enseignant, même de pratique et même avec une expérience magnifique du métier. Aujourd'hui un prof, c'est pas aussi facile que quand il n'y avait qu'à transmettre son savoir... Tu sais très bien que les apprentis aujourd'hui ne respecte plus vraiment les qualités d'un homme mais un cadre, cadre qu'un ouvrir même exemplaire n'est pas forcément apte à bien définir. Bref, désolé pour l'aparté...

Je suis tout à fait en accord avec cette orientation. Le soucis c'est pas vraiment le départ en retraite et l'age qui l'accompagne, c'est le fait que le travail soit figé et qu'on n'ait aucune souplesse permettant de réaffecter les gens dans des missions moins pénibles passé un certain âge. Il faudrait, peut être en s'appuyant sur la formation professionnelle, développer les carrière à orientation plutôt que d'avoir une vision monolytique du travail. A 55 ans, on peut encore faire plein de chose, surement plus ce qu'on faisait à 30 amis on est encore capable de travailler, il faudrait des perspectives de poursuite d'activités dans un domaine moins contraignant vis à vis d'un état de fatigue surement plus avancé. Le problème vient essentiellement de là, de mon point de vue.

La guerre froide.

Faut pas les abolir, faut les remettre à plat. Histoire que la pénibilité soit abordé d'une autre manière et que certains avantages perçu à un certain moment soit toujours phase avec les réalité. EDG - GDF par exemple, il n'y aucune raison que les avantage acquis perdurent après une privatisation. Et d'une manière plus générale, il n'y aucune raison que le public bénéficie de plus d'avantage que le privé sous prétexte que la grève est plus aisément "abordable", la stabilité de l'emploi ça aide pour aller gratter des acquis, le privé ne bénéficie pas de cette chance. Il ne s'agit pas de tirer les choses vers le bas, il s'agit d'équilibrer les avantages en fonction des réalités globales. Aujourd'hui, un agent EDF justifie il plus de pouvoir prétendre à la retraite plus tôt qu'un manutentionnaire ou qu'un maçon ?

Grr dit pas ça, j'ai joué à Red Dead Redemption chez un ami ce w.end, ça me trotte dans la tête... je suis même allé voir le prix de la bestiole... Faut que Cataclysm arrive vite pour pas que je me fume d'une poignée de billets

Combien de français sont capables de citer et placer sur la carte les états américains ? Combien de français savent placer le Sri Lanka sur une map monde ? Qui sait que le Suriname est voisin d'un département français ? Quel mer ou océan borde la Chine ? On peut jouer longtemps sur les connaissances comme ça, le fait étant que les gens sont mauvais en géographie, point barre.

Je suis d'accord sur le principe de pas stigmatiser. A coté de ça, faudrait pas non plus tout excusé et en faire des anges pétris d'innocence et de vertu, car c'est carrément pas le cas. Donc on peut aussi fustiger, même sans stigmatisation. Les grande victimes là dont tu voudrais nous faire croire qu'elle ne sont qu'une cible pour trouver des coupables, moi je vis avec, je vois bien comment ça se passe et sans en faire un discours politisé, je peux t'assurer que la situation se dégrade. Je peux aussi t'assurer que bien loin de la stigmatisation, ils ne se comportent pas comme il faut et n'en ont pas grand chose à foutre de ce qui les entoure. Les beaux discoures de gauche sur la mixité sociale, le vivre ensemble, la stigmatisation etc... c'est à cent lieues des réalités dans les quartiers et je n'aborde même pas les questions ethniques de peur de faire des constats qui m'inquiéteraient moi même... Alors sans stigmatiser hein, pour y vivre, je peux t'assurer qu'il n'y a rien d'angélique et d'exemplaire sur la façon qu'on ces mecs de voir la société qui les entoure. La politique inverse ? celle qu'on a mené depuis 30 ans et qui nous a mis cette situation en place ? Celle qui consiste à nier les réalités et définir l'état actuel des choses comme normal ? C'est ça qu'il faut faire ? Mettre des ¿illères, regarder ses pompes et avancer en espérant que ça va s'arranger tout seul ? J'adore les grandes idées de gauche sur le vivre ensemble. Au quotidien les belles paroles et les grands discours de bobos déconnectés ne tiennent pas une semaine dans les quartiers difficiles. Va y vivre, installe toi, va... profite de la mixité sociale, va voir à quoi ça correspond...

Nan mais il avait une durée de vie limitée ton argument, il est tout moisi déjà...

si vis pacem para bellum

Je me faisais chier ces derniers temps, j'ai repris un abo pour préparer Cata. Bon par contre, je ne sais pas ce qu'on fait les gens depuis un an, mais moi j'ai l'impression de reprendre pour faire les mêmes choses que quand j'ai stoppé en février

Je suis assez d'accord, je n'ai pas voté. Mais on peut aussi constater que certains régimes spéciaux officient dans le privé. EDF-GDF-RATP-SNCF, faut m'expliquer, à la vue de certains avantages, pourquoi ils sont plus ayant droit qu'un gars qui bosse dans une fonderie ou un carreleur qui a les genoux carré en 10 ans...

Bénéficiaires de régimes spéciaux Militaires : âge moyen de départ en retraite, 45,7 ans, 75% de la première ligne de son salaire (solde brut, elle est égale à environ 70 % de la solde totale) des 6 derniers mois si le militaire atteint ses 41 annuités (en 2012) sinon il y a un système de décote (après 25 ans de service pour les officiers et après 15 ans pour les sous officiers) ; Il existe un minimum garanti (exemple pour un Adjudant EDF et GDF ; âge moyen de départ en retraite 55,4 ans ; RATP ; âge moyen de départ en retraite 54,8 ans ; SNCF ; âge moyen de départ en retraite, 52,5 ans ; La Banque de France a aligné ses règles sur celles des fonctionnaires mais a conservé une caisse autonome ; les marins : âge moyen de départ en retraite, 57,6 ans ; Comédie-Française ; Opéra de Paris (1 693 cotisants pour 1 272 retraités) ; les retraités des mines (14 489 actifs pour 150 464 retraités et plus de 200 000 ayants droit) ; les élus de l'Assemblée nationale et du Sénat ; les clercs de notaire (45 052 actifs pour 24 915 retraités) Police Nationale. Les agents du Port autonome de Strasbourg, qui est le plus petit régime spécial de France avec 156 cotisants et 203 retraités. échelon 4 après 15 ans de service environ 500 euros nets par mois, chiffre 2003) Source : Article wikipedia sur les régimes spéciaux

t'en fais pas bibiche, vaut mieux se gonfler que de se dégonfler dans un débat

Non, je te montre juste que ta vérité ponctuelle manque de perspective, rien de plus.

Ah donc c'est fini et tout va bien, ok alors, j'ai rien dit... (que je ne te vois pas critiquer Fillon sur la minimisation des réalités) Que dis tu comme absurdité encore ?

Bah vient rassurer ceux qu'on voit arriver depuis quelques jours... viens lui expliquer, on va rire...

Et il paye ses ouvrier avec quelle rentrée d'argent ? Parce que si l'activité n'est que reportée, il a quand même des jours de salaires pour rien à lacher là.

Moi je ne demande rien et surtout pas qu'on parle à ma place, ok ? Solidarité mon cul, idéologie de l'adversité, représentativité des syndicats couplé avec leur amour propre bafoué par une non prise en considération et basta. Les syndicats auraient convenus depuis le début que c'était nécessaire et que ça devait se faire comme ça, personne n'aurait bronché. Y a quand même du moutonage dans l'air... Quoi qu'il en soit, je réitère : je ne suis pas contre le fait de faire grève si on n'est pas satisfait mais le blocage n'est pas acceptable.

Si par les blocages de carburants des entreprises (en crise faut il le rappeler) ne parviennent pas à mener leur activité, c'est pas compliqué que de comprendre qu'ils vont avoir du mal à rester la tête hors de l'eau. Tu lui dis quoi au mec qui n'a plus d'essence et qui a un travail lui demandant de faire 200 bornes par jours, qu'il ne peut donc plus faire et qui va amputer le résultat de sa boite ? "c'est pas notre faute c'est celle du gouvernement ?" Beau sens de la responsabilité... Je connais des artisans qui sont déjà dans la merde avec une pénurie d'essence depuis 5 jours et qui ne peuvent plus couvrir un seul chantier. Multiplie ça par une douzaine d'ouvriers et tu vas vite prendre la mesure des emmerdes du patron.

Peut être que le fait d'avoir des responsabilité et une situation fragile et délicate ne lui donne pas envie de se joindre à ceux qui mettent sa vie professionnelle et personnelle en péril...