Aaltar

C'est devenu quoi ce sujet ? le traitement des sans papiers ? Ca vire au grand n'importe quoi (encore)

"Les banquiers sont des vampires qui sucent le sang des travailleurs" Mélanchon. Tu remplaces "banquiers" par "immigrés" et t'as la même rhétorique. Il y a 50 ans, c'était les italiens qui mangeaient le pain des français, on n'évolue pas tellement en fait, on change juste les cibles. Quant à l'attitude électoraliste que tu dénonces, tout le monde en croque et la gauche en fait même un art de vivre, arrête un peu t'es ridicule.

C'est aux extrêmes que sont stimulé l'embrigadement et le fanatisme, pourquoi vouloir trouver ailleurs (si ce n'est à de fins politiques et propagandistes) les causes de ces dérives ? En fait, c'est juste une volonté d'utiliser et de reprendre le fait d'actualité pour pointer quelque chose du doigt qui n'est pas directement lié à ce dernier, c'est relativement malhonnête comme démarche. Eric Besson est actuellement ministre de l'industrie, tu peux mettre tes fiches à jour s'il te plait ?

Il y a à l'extrême gauche des gens tout aussi dangereux

Ca reste du terrorisme politique interne, rien à voir avec le terrorisme internationale. Il est très difficile de se prémunir d'un acte comme celui là, émanant d'un taré isolé. La Norvège ne veut pas d'une société policière, elle n'en a pas besoin du reste.

T'assume pas on dirait... :smile2:

Ce que je dis pour le FN vaut aussi pour l'extrême gauche

:smile2: c'est infecte tu veux dire ? :smile2:

En France, et je ne parlerais que de la France puisque je ne sais pas comment est abordé la politique en Norvège, on a eu tort de simplifier le débat politique pour des raisons pratiques. Le marasme de la IVe république a laissé des traces et la non représentativité à l'assemblée nationale en est la conclusion. C'est là que tout se joue, à l'assemblée nationale, que les idées se débattent, se confrontent, s'éprouvent. On a fait de l'assemblée une sorte de banc d'immobilisme larvé qui n'a rien de représentatif du peuple dont c'est pourtant censé être l'incarnation. Je pense, que la représentativité à l'assemblée nationale doit permettre à chacun de s'exprimer et d'être combattu au grand jour dans des débats d'idée et non dans des rejet de principes idéologiques stériles. Les citoyens, s'ils se réfugient vers les extrêmes c'est qu'ils n'en savent rien, ni du contenu plus que livide que des idées trop caricaturée. Aujourd'hui on est dans un schéma politique où gauche/droite n'affirment plus rien, font du clientélisme électoral et ne s'affrontent même plus à l'assemblée puisque rien ne peut y être débattu ; chacun restant sur ses positions. La démocratie n'est pas 2 super partis qui dominent les autres, la démocratie c'est le peuple représenté et actuellement il ne l'est pas dans son intégralité. La non représentation ne permet pas d'évaluer les défauts de telle ou telle faction politique. Combattre en politique c'est avant tout combattre des idées, comment peut on efficacement combattre le FN si on le laisse tapis dans l'ombre près à bondir, comment exprimer la dangerosité des opinion politique si elle ne s'expriment pas. Nos politiques sont devenus des gens en situation confortable, ils ont élaboré la vie politique comme telle. Hélas, pour nous citoyens, rien ne va plus, nos élites sembles déconnectés des réalités à se murer dans ces idéologie figée, aux lieux de débattre, d'avancer, chacun prêche pour sa paroisse, sa cuisine étant meilleure que celle du voisin. En attendant, on a 20% de gens qui opteront pour l'extrème droite et on ne se remettra toujours pas en question, considérant que ces gens sont dans l'erreur et recouvrant tout ça d'un mouchoir en concluant "bon bah on est plus que 80% d'intéressant". Où les idées ont elles été combattues ? où a t on démontrer quoi que se soit ? où a t on pris en considération la volonté des 20 % ? Nul part, du coup, on les abandonnent et on laisse les idées continuer à faire leur chemin jusqu'au jour où elles nous péteront à la gueule. Dire : le FN c'est mal ne suffit pas, il faut le démontrer et pour se faire il faut le faire parler. Le pire ennemi de l'extrème droite c'est son contenu politique et on ne veut pas l'entendre. La marginalisation ne permet pas de combattre. On fait une grosse erreur en se cachant les yeux de la sorte.

Dans cette phrase, j'entends que tu admets implicitement que l'extrême droite doit être combattue. Pourrais-tu développer davantage l'idée que tu t'en fais? Sur quels points essentiels l'extrême droite doit être combattue ? :) Je n'admets rien implicitement, je l'affirme et ce n'est pas la première fois que je le fais ici. Maintenant ce n'est pas le sujet, aussi je me garderais de formuler une réponse trop approfondie. Mais oui, il faut combattre les extrêmes, de droite comme de gauche du reste.

Je suis assez d'accord avec ce propos. La gauche (hélas) est incapable d'auto-critique et de remise en question. Plus intègres ils auraient fait la même conclusion que seul Malek Boutih a exprimé, à savoir que le FN grossit ses rangs avec un électorat populaire et principalement de gauche. Faire le jeu du FN ? Ils sont les premiers à faire le jeu du FN en permanence en ne satisfaisant plus un électorat populaire qui se tourne vers une opposition plus ferme et tranchée. Le PS, par son incapacité à incarner un "programme" clair est le premier acteur dans la montée du FN en France. "Chasser sur les terres du front national", on entend souvent ce discours là dans la critique PS. Alors que le FN a été instrumentalisé par Mitterand pendant toutes les années 80 (et curieusement ils semblent l'avoir oublié à gauche) aujourd'hui ils ont leurs terres qu'il ne faudrait pas approcher (?) Curieux cette logique qui tend à reprocher à un acteur de droite de "chasser" des voix à l'extrême droite, le rendre coupable de ça revient à dire qu'il faut laisser l'électorat d'extrême droite dans son optique protégée. Pour des gens moralistes et bien pensant, je trouve ça gonflé de demander qu'on protège les électeurs du FN d'être courtisés par la droite. En résumé : la gauche préfère un FN fort qu'une droite leur ravissant des voix. C'est pas vraiment l'idée que je me fais de ce que c'est que de combattre l'extrême droite. Est il utile également de rappeler que la gauche pactise souvent avec l'extrême gauche (qu'on va avoir de plus en plus radicale dans les temps à venir, à souligner) et que c'est de cette extrême gauche qu'a émerger le fascisme si décrié par les adorateur de Jaures. Mussolini, pour ceux qui auraient besoin de réviser leur histoires a été socialiste et très porté à l'extrême gauche avant de créer le fascisme italien. Il démontre qu'en politique il est plus facile de passer d'un bord extrême à l'autre sans passer par tout le spectre politique. Le schéma qu'on se borne à nous dépeindre est d'ailleurs trompeur, on présente toujours le spectre politique en demi cercle alors qu'en réalité c'est bien en cercle qu'il faudrait le regarder. Les deux extrêmes étant souvent plus proches d'eux même que du centre.(je vous fais même un petit schéma )

Ce qui me dérange, hormis le fait qu'on tente effectivement d'ouvrir une considération RACIALE liée à une pratique religieuse c'est la fin de l'article Je vais lister l’écœurement... 1. On sent le coté jubilatoire de l'auteur, bien content de pouvoir "scientifiquement" proclamer une logique de race supérieure. Quand on connait le passé des israëlites on a de quoi manger son chapeau devant une si sombre dérive. L'aspect infantile et heureux est affiché : "jaloux, jaloux, bande de jaloux" ! 2. Celà explique "parfaitement" une chose, le parfaitement induit une notion déjà acquise et qui n'attendait qu'à être démontrée, de là à remettre en cause l'authenticité de l'étude il n'y a qu'un pas, on sent bien que le postula est galvaudé voir élaboré ou la conclusion serait plus un motif qu'un résultat. 3. Israël est donc un état juif, pour ceux qui en douteraient encore : les arabes et autres catholiques (les athées on n'en parle même pas) n'y ont pas leur place. Israël est un pays juif, pour les juifs, par les juifs. Depuis les blonds aux yeux bleus comme norme, on n'avait rien fait de plus clair au niveau de la stratification religieuse/raciale/ethnique. 4. La réussite porté comme fer de lance de la rhétorique d'élite supérieure, élite intellectuelle, économique, mais disons le clairement élite raciale puisque la réussite est proclamée. La caricature du propos "c'est pas pour rien qu'on domine tout" est presque infantile de jubilation, on sent l'auteur trépigner devant ses vérité, un journaliste (un vrai) qui n'aurait pas appartenu à cette communauté aurait il tourné son papier dans ce sens ? J'en doute. En conclusion, je n'ai même pas envie de me pencher plus sur le résultat de cette étude tant elle ne vise qu'à démontrer des discours puants. La "vérité" partisane, construite et instrumentalisée pour affirmer des théories racistes, élitistes et revendicatives sont à proscrire. Je pensais qu'avec le passé qu'ils ont, les juifs seraient plus à même d'éviter de conjurer le poids de leur histoire par l'affirmation de ce qui avait causé un drame aussi terrible que l'holocauste. Je vais même me permettre un brin d'ironie : l'élite (le peuple élu) ferait bien de consulter des psychologues non juifs (ça existe ?) afin de comprendre qu'ils tendent à reproduire le schéma qui les a pourtant tellement mis à mal. Racisme, ségrégation, militaristes, xénophobes et maintenant la génétique au service de l'élaboration de théories remettant sur la table des dogmes de races supérieures... Putain si c'était pas si dramatique je trouverais la caricature amusante, hélas on ne parle pas des nazis des années 30-40 mais bien d'un pays civilisé et contemporain dans l'édification de ses thèses. Horrible, tout simplement horrible.

:smile2: :smile2: :smile2: N'importe quoi...

L'Afrique n'est qu'un enjeu, une fois encore... Non, l'Europe ne parviendra pas à enrayer le processus, pire encore elle en est actrice. En se dégradant, l'Europe va priver la Chine de ses débouchés logiques, accélérant par le fait l'action qui visera à intensifier les crispations chinoises en particulier vis à vis des USA. L'Europe aurait pu jouer un rôle de 3eme puissance, si elle avait pu s'établir comme union financière et union militaire. Hélas, le constat est sans appel : l'Europe échouera car dirigée par des technocrate bureaucratique incapable d'incarner une vision politique d'ensemble et d'élaborer les fondamentaux nécessaire à toute super puissance. Elle (nous) ne sera donc qu'une suiveuse non décisionnaire et en filiation avec l'Amérique puisque cette dernière et l'Europe sont ce que l'on qualifiera d'Occident. L'Europe est déjà pour beaucoup dans l'OTAN et ça ne fera en rien décliner l'inéluctable, et pour dire plus encore, même la Russie couplée à l'OTAN n'y changera rien non plus.

Vous vous rendez compte que vous en être rendu à ouvrir des portes ouvertes sur le fait que des gens savent bien se comporter et d'autres non ? Je reviens dans 3 pages quand vous aborderez la question de la mousse qui finit toujours pas disparaitre...

juste une question : s'il se produit un délit devant toi, dans le cadre de ton activité professionnelle, est ce que tu tourne la tête pour ne pas faire le cheffaillon qui se prend pour un shérif ? Prenons un autre exemple : un mec veut rentrer nu avec une trique de combat dans le bus, le mec ne doit pas lui interdire l'accès ?

ah on va partir sur la sémantique du racisme... ça ne s'arrange décidément pas.

T'as vu la nature de certains intervenants, ne te fait pas d'illusion, ce sujet est déjà un vecteur de haine raciale.

dont acte. Toi aussi tu remarques combien l'actualité ne sert qu'à alimenter d'autres discours ? L'instrumentalisation à des fin politiques c'est de la propagande. En définitive, il s'en tape pas mal du chauffeur de bus, c'est juste un moyen de pouvoir déposer un discours déjà bien conçu.

Rappel moi qui a été condamné pour agression sexuelle précisément ?

Personnellement, ça ne me provoque en rien et ça ne me fait pas plus chier que ça. L'instrumentalisation va dans les deux sens et tu es le pendant de ce que tu critiques. Je ne cautionne pas la burka et l'abaissement de la femme par ce biais, pour autant, je ne crache à la gueule de personne, moi !

On doit pouvoir conclure que t'es un modèle de tolérance...

Ton pote n'est pas le fils de son amie, par hasard ? :D Dans la mesure où le fils de son amie est parti à Venise avec sa pouf, je peux t'assurer que non sans quoi je serais la pouf en question ce qui n'est évidement pas concevable. Joue pas au con "On peut être intelligent toute se vie et stupide un instant" Proverbe chinois Ca doit abonder dans le sens de ton propos.

Tu sais, dans le même genre, je suis allé en Italie avec un pote qui n'a pas voulu manger de pâtes au motif qu'il en bouffe toute l'année en France... /facepalm