Aaltar

ou pas.

Evite de te contenter de me citer sans rien ajouter, c'est juste du flood. tous non, l'Allemagne et le Japon ne l'ont pas et sont pourtant des puissances économiques et industrielles de premier plan.

Névrosée certainement, mais mytho tu n'as aucun moyen de l'affirmer.

C'était couru d'avance comme résultat, mais bon, aujourd'hui faut passer à la télé et brasser de l'air, alors on brasse... La prochaine fois, elle n'attendra pas le délai de prescription pour ouvrir sa gueule. Basta.

La France a indiqué sa position quant à la réduction de ses têtes actives : "non le feront quand l'ex URSS et les USA seront revenus à notre niveau". Ces 2 acteurs majeurs du nucléaire militaire réduisent leurs stocks mais en on encore un volume considérable, la France doit avoir un peu plus de 300 têtes actives quand la Russie et les USA en alignent plus de 5000. Il y a cependant du mieux même si les coût de la réduction de ces armes est considérable (ce qui réduit d'autant plus la capacité de faire fondre ce stock) /fin du hs

Pour ceux qui douterait encore du fait que l'Iran cherche à se doter de l'arme nucléaire.

Quand je parle à mon clébar, lui non plus n'apprend pas grand chose. CQFD L'Allemagne et l'Espagne ont des Barracudas.Tes élucubrations qui ne viennent que de toi ne s'appuient sur rien, pire encore tu racontes des conneries.Quoi que t'en dise et quelque soit ce qui te sert de rhétorique, tu ne passeras pas l'epreuve des faits et dit toi bien que les drones sont l'avenir en terme de défense puisque ça permet d'effectuer des missions à un coup relativement moindre qu'avec un appareil conventionnel. Ca intéresse tout le monde et tout le monde surveille l'évolution pour garnir son carnet de commande. Je ne suis pas du tout persuadé que le Leclerc soit réellement dépassé. Même par le Léopard. Mais c'est un autre débat...

Thahal sauve un de ses soldats enlevé c'est de l'humanitaire ? Et les bombes au phosphore durant "plomb durci" c'était quoi ?

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Mais t'es encore là toi, t'en as pas marre de parler pour rien ? (c'est une vraie question)

Le propos que tu cites était de moi en fait Pour étayer donc, l'information est franchement contre partisane, tu ne peux pas le nier, conviens alors qu'on puisse s'offusquer du fait qu'il n'est pas intéressant de s'informer en regardant des faits à travers ton regard décriant. Libre à chacun de se forger une opinion, c'est la différence entre la propagande et l'information. Pour le reste, je me suis prononcé le long de ce sujet, entre 2 parties de bowling avec l'autre mou du caisson qui a 2 de rhétorique. (c'est peu)

Mais je m'en cogne de ce que tu attends de moi, le sujet est ici le fait qu'on achète des drones, pourquoi je viendrais parler d'autre chose. De toute évidence de toute façon, et j'en ai marre de le répéter, tu ne comprends pas les questions que tu abordes, je ne sais même pas pourquoi je perds mon temps à te répondre vu la faiblesse intellectuelle de ta participation. Une fois encore, cet achat rentre dans le cadre du budget alloué, voté à l'assemblé et je peux t'assurer que par ces temps de crise, la défense ne roule pas sur des ponts d'or. Maintenant, pas la peine de me répondre pour reprendre encore et encore les mêmes élucubrations absurdes, je m'en tape, pas la peine de me les infliger une nouvelle fois.

J'n ai rien à branler de ton espèce de message pourri qui ne vise qu'à dire 3 choses : - j'aime pas Israel - j'aime pas Sarkozy - j'aime pas Dassault. Putain on a vachement avancer... T'as en tout cas très bien compris la nature de certains interlocuteurs

Pour la Chine, ils vont très vite se retrouvé à court de matière première en et de ressources stratégiques. Sans parler que faire cavalier seul n'est pas non plus possible, leur croissance provenant de l'exportation en majorité. D'ailleurs concernant la partie militaire et les drones, la Chine en est à quel niveau? Très haut. Coté drone, la Chine est au même niveau que nous, enfin non, ils sont bien plus haut que nous vu que eux ils ont les leurs D'une manière générale, coté militaire, la Chine est bien au dessus de ce qu'il est permis de penser. Quand ils annoncent par exemple la réalisation effective du J-20, ils prennent tout le monde de vitesse, même les américains finissent sur le cul de les voir aligner un chasseur furtif de dernière génération alors qu'ils ne savaient même pas qu'ils bossaient dessus. La Chine développe très vite et très bien, en partie grace à la récupération mais aussi grace à leur recherche/développement. Là où il y a encore 5 ans ils ne se contentaient que de copier, aujourd'hui ils créent. La Chine a la capacité de concentrer énormément de moyens si besoin, là ils sont en vitesse de croisière mais ils peuvent radicalement accélérer les choses. Et puis, si tu veux vraiment savoir où ils en sont, l'actualité parlera pour moi : Les drones américains infectés par un virus ils ont 10 longueur d'avance en cybernétique, ils nous mettent totalement dans le vent et font ce qu'ils veulent. Rien ne les accusera officiellement sur ce coup là, mais bon, dés que les systèmes de défense US sont touchés, tu peux être certain à 90% que les chinois sont derrière... ;à C'est simple, pour une mission de surveillance, avec des moyens classiques il faut faire voler des avions pendant 3-4 heures et les remplacer au bout de ce laps de temps pour retour à la base. Le drone a une autonomie d'environ 10-12 et une consommation de carburant moindre qu'un avion a réaction. Le calcul est vite fait. Autre avantage : pas de pilote, pas de perte. Les mecs dirrigent les drones au dessus de l'Afghanistan depuis un bunker aux USA. On peut discuter de l'aspect virtuel de la guerre et je rejoindrais l'analyse qui dépeint une orientation déshumanisée des opérations, mais c'est efficace et sûre pour le personnel, quand on sait le temps que ça prend de former un pilote, en cas de conflit majeur, c'est indubitablement essentiel de pouvoir recourir aux drones plutôt qu'aux flottes avec pilote. (cf la bataille d'angleterre perdue par l'allemagne à 10 contre 1 mais qui a continuellement perdu ses pilotes non remplacés, car ils tombaient en Angleterre en parachute, alors que les alliés récupérait ses pilotes sur son sol). T'es vraiment complètement à la ramasse, sans déconner, plus près du mur y a quel le papier peint. Pauvre garçon, on se demande même ce que tu fous sur un sujet comme celui là, à première vu y a rien à colorier pourtant... c'est le costa-rica, mais qui est totalement lié aux usa si il y a une intervention belliciste envers son territoire Merci Chewing

Etre optimiste c'est avoir l'espoir de se tromper ; j'ai cet espoir ! et en définitive, tout ça me fait réellement peur. Le leadership c'est pas juste une histoire de principe, tu verras, la Chine sera très vite à court de ressources stratégiques, et là, il faudra bien faire face à certaines choses. Je crois qu'une fois encore tu participes à une discussion pour grande personne alors que de toute évidence ta chambre n'est pas rangée...

Faut pas prendre nos élites dirigeantes pour des imbéciles. On sait très bien ce que l'on fait en réalité : on sauve nos banques, ou plutôt on gagne du temps pour permettre à nos banques d'encaisser le choc à venir...

Là dessus, je suis désolé mais je ne suis pas d'accord. Notre place dans le monde (du moins j'espère !) n'est pas du à notre rang militaire. Ca nous aide à conformer nos intérêts mais rien de plus. Regarde l'Allemagne, le Japon, presque pas d'armée et pourtant un taux de rayonnement très important. (je peux revenir sur les raisons qui font ce succès du reste et c'est à charge de la militarisation nationale). Donc non, je ne pense pas qu'on doive notre rang à notre niveau d'armement. Petite parenthèse de principe aussi, nous ne sommes en guerre contre aucun pays actuellement On mène des opérations de guerre mais la France n'a officiellement aucune guerre d'engagée, question de sémantique On n'a pas le temps de les développer c'est surtout ça, on achète car on a un besoin immédiat. Les notres n'arriveront que dans 10 ans minimum, d'ailleurs on ne sait toujours pas sur quel vecteur s'engager... Je ne peux pas répondre en lien avec les drones ou le post initial, celà fera l'objet d'un autre débat. Ceci étant dans en bas tu auras une ébauche de réponse

Je te le dis tout net : il se prépare.

C'est manifestement ce que tu réponds à tout tes contradicteurs on dirait... piètre position soit dit en passant. :smile2: Non mais l'autre qui pige quedal là, il est de toute façon dans une critique viscérale qui tient bien plus de la propagande qu'autre chose, le sujet ne l’intéresse pas vraiment du reste, c'est juste un vecteur pour piailler dans le vide. Il voit écrit Sarkozy, Dassault, argent, Israel, ça fait tilt dans sa tête et hop l'argumentaire stérile autant que stupide prend forme. Ce qu'il oublie, quand il critique Dassault, c'est quand même que c'est Mitterand qui l'a propulsé avec la commande du Rafale, alors il est aujourd'hui bien pensant de critiquer la droite sous toute ses formes, même quand c'est totalement absurde sauf que à titre personnel je préfère débattre avec des gens qui sont au moins dans la norme en terme de QI et ce n'est manifestement pas le cas hélas. De toute façon quand on pense "c'est ça de moins qui ne va pas dans les hopitaux" on voit tout de suite à qui on a affaire... C'est dommage, le sujet général sur les drone est tout ce qu'il y a des plus passionnant, c'est l'avenir. si, je crois me souvenir qu'un pays n'a pas de budget pour sa défense, en amérique du sud je crois mais là j'ai la flemme de vérifier Point godwin incomming... Pourtant il me semblait que l'anti militarisme avait déjà démontré ses limites en 39...

Sauf que si le matériel était proposé par des français on l'acheterait, or ce n'est pas le cas. Aucun emploi n'est délocalisé, d'ailleurs je t'invite à prendre connaissance de ce que mot veut dire. En outre, on s'assure un bon développement pour notre programme à venir, réjouit toi donc puisque Dassault aura une meilleur maitrise technologique vu qu'il va procéder à des ajustements sur le drones fournis par les israéliens, de surcroit il y a donc des emplois français à la clé puisque c'est visiblement ça qui t'intéresse.

Si c'est si urgent, pourquoi ces drones ne sont pas prévus dans un programme européen.? Je suppose que les autres armées sont intéressées aussi ou même l'eurocorps. N'avons-nous plus confiance entre européens pour faire appel à Israël Je ne comprends pas, le rapport entre le programme européen (de quoi on ne sait pas), l'eurocorps (qui n'est qu'un vaste fourre tout des armées et en rien une force élaborée pour répondre à des besoins précisà et la confiance entre le matériel israélien et la confiance du matériel européen. De toute évidence on veut du bon matériel et l'américain et l'israélien correspondent à ce qu'il y a de mieux, ensuite on a le fameux échange de technologies qui va nous servir (à Dassault) à développer notre propre programme. Je présume (notez le verbe choisi) que les américains ne consentaient pas à un échange technologique. Quoi qu'il en soit, on prend dans le matériel du haut du panier et si les drones d'EADS sont insuffisants en terme de résultat, c'est avant tout leur problème. Mais n'importe quoi C'est pas pour un but utile... y a de quoi vraiment se foutre de ta gueule, t'en es conscient au moins ? Journaliste à Marianne JD Merchet Effectivement après avoir regarder sur le net il est chez Marianne, à l'époque il devait être à Libération (comme dit dans la vidéos). Pour un programme Européen... quand on voit le temps que nous avons mis pour Airbus, même si l'idée est géniale nous avons toujours le même problème: qui paye? dans quelle proportion? dans quelle pays?... C'est sur que ce serait plus rentable pour l'Europe après. Il a un très bon blog JD Merchet que je te recommande si les questions de défense t'intéressent (Blog secret défense) En ce qui concerne le programme européen, vu que nous même n'avons pas encore très bien définit ce qu'on veut vraiment développer, on va avoir du mal à converger de toute façon. Les programmes européens en matière d'armement n'ont jamais été une véritable réussite car toujours sous le joug de compromis. Voir l'eurofighter qui a été acheté par les pays concernés et dont les résultat au final sont plus que très moyen. L'appareil n'étant que d'un niveau médian, il n'est pas une réussite commerciale non plus malgrè un prix pourtant pas rebutant. Faire un airbus en collaboration c'est simple, élaborer un équipement militaire répondant à des besoins précis c'est déjà nettement plus compliquer pour s'entendre.

Journaliste à Marianne JD Merchet

je ne peux pas consulter youtube d'où je suis, peux tu, en substance, me relater ta vidéo, stp ?

C'est utile et je dirais même qu'on est très en retard, on peine à se décider sur la suite qu'on veut donner aux Drones (made in France) alors que de toute évidence c'est important de s'y mettre. Le drone est l'avenir de l'armée de l'air (et le reste suivra surement, sol, terre). Nos besoins sont croissants et on n'a pas les moyens des les satisfaire, l'achat ponctuel des drones israéliens nous permettra de conserver une capacité opérationnel qu'on peine à avoir aujourd'hui. C'est important de pouvoir y recourir quand on en a besoin, par exemple dans le cas de l'enlèvement des ressortissants au Sahel où l'on n'a pas peu déployer les moyens qu'on aurait voulu. 4 drones mais 3 cellules et seulement 2 stations... on est vite à cours de capacité, surtout qu'ils bossent de manière significative en Afghanistan. Mais de quoi tu parles encore, qu'est ce qu'on en a à branler des drones pas militaires dans le sujet présent ? Tu peux me le dire ? Rajoute quelque chose qui rendrait tes interventions intéressantes au moins, sans quoi je reviens à mon argument premier la purée de carottes et les nouilles en forme de lettres, en fait c'était bien concernant tes messages je trouve.

Tu crois vraiment que copier coller wikipedia va te donner raison ? La différence entre toi et moi c'est que moi je sais de quoi on parle, alors que toi tu te contentes d'un copier coller dont tu ne saisis même pas ce dont il est question. La France n'a pas 81 drones majeurs, comme je l'ai indiqué précédemment. Mais seulement 4. comme indiqué dans l'article précédemment rapporté sur ce sujet et que tu aurais au moins pu prendre la peine de lire afin de t'informer, ce qui manifestement te pose énormément de soucis. Je te re-colle ce que tu aurais du lire donc : Faut il être benêt pour penser qu'on va avoir un budget de la défense à 0€, je ne comprendrais jamais les simplistes dans ton genre. Il y a une abbération là dedans. Même sans être militariste, il y a un moment où il faut atterrir mon gars. L'argent de la défense n'est pas volée aux hopitaux ou aux écoles, de même qu'elle n'est pas comme tu voudrais le croire gaspillée. La notion des vases communiquant n'existe pas dans l'élaboration d'un budget, il y a des impératifs, des besoins, des nécessités. Enfin bon, j'irais pas plus loin dans la discussion avec toi, ça ne sert absolument à rien.