Nephalion

L'utilisation des lignes de commande devient de plus en plus rare sous Linux.

Il serait de bon ton d'en respecter le sujet du topic et plus encore les autres participants. Alors merci de garder son calme et d'échanger avec courtoisie.

Si il y a quelques années l'installation et l'utilisation d'une distribution Linux pouvait être compliquée, il y a eu de sacrés progrès. Quand j'installe une distribution Linux Ubuntu par exemple sur mon PC, il me faut moins d'une heure entre le début du formatage et le moment où je peux réutiliser pleinement la machine, par exemple pour aller sur le net. Il y a des choses encore difficiles. Mais pour des utilisations classiques: bureautique, internet, musique, vidéo ... c'est très facile à utiliser.

Ils doivent avoir trop de fric à l'UMP ... Combien ça coûte le changement d'un nom de parti comme ça ? Combien de papiers à entête, de banderoles, tracts, et autres marquages seront à refaire ? Pour au final quoi ? Parce que ce sont les mêmes personnes avec les mêmes idées, les mêmes antécédents ... Pour un parti au bord de la faillit il y a peu, c'est marrant comme l'argent sort facilement en fait.

Tu veux qu'on parle de tous ces fruits et légumes produits pour finir en décharge alors que des gens crèvent de faim ? On en conclue quoi ? Que les végétariens veulent faire crever de faim les pays du tiers monde ?

Sauf qu'on ne nourrit pas toute la planète avec de la viande. Et personne ne l'a jamais voulu d'ailleurs. Les gens qui mangent de la viande ne mangent pas que de la viande.

L'image est utilisée pour caricaturer. On compare des choses qui n'ont rien à voir. Demain toute la France végétarienne, ce serait la fin de la sécheresse dans certains pays africains ? Je veux bien qu'on m'explique comment. On prend toujours comme exemple ces bêtes élevées en stabulations. C'est comme si on ne parlait que des cultures faites sous serres. Les pâturages ça existe. Il y a même des terres dont on ne peut se servir que comme ça car inadaptés à la culture des légumes ou céréales. Je serai curieux de savoir comment on ferait concrètement pour nourrir toute la planète avec des légumes, des fruits et des céréales. (il n'y a pas que la quantité qui compte, il faut aussi l'équilibre alimentaire)

Si ça se limitait à Apple, tout serait bien plus simple. Trop de produits fabriqués en Chine le sont dans des conditions ahurissantes.

Pourquoi beaucoup moins ? Tu ne tue pas la vache ou le cochon dont tu manges la viande, mais tu compenses en mangeant plus de végétaux, donc par ricochet tu tues plus d'animaux "nuisibles". En quoi l'élevage est-il nécessairement une torture des animaux ? Le nuisible peut être combattu autrement ? Je veux bien voir comment. Tu vas aller parler aux animaux pour leur demander de pas toucher à tes fruits et légumes ?

Directement ou indirectement, ça ne change rien. Soit tu es responsable de la mort d'animaux soit pas. Faire tuer des animaux pour pouvoir acheter de la farine et des pommes de terre ne me réjouit pas plus que de faire tuer des animaux pour en manger la viande. C'est pas une pirouette, c'est que je répète depuis des pages et des pages. Quoi qu'on mange on est responsable de la mort d'animaux. Pour l'autre question, je l'avais pas vue, j'ai lu trop vite ta réponse. Comment arriverais-tu à produire quoi que ce soit sans éliminer les "nuisibles" ???

En quoi j'en tuerai moins ?

Alors il faut arrêter de manger tout court. Combien d'animaux morts pour produire céréales, fruits ou légumes ? La vie, tu veux faire croire que les végétariens la respectent plus que tout, mais eux aussi font tuer des animaux pour manger. La seule différence avec les non-végétariens, c'est qu'ils ne mangent pas les animaux qu'ils font tuer. Quand à la production industrielle, ses méthodes et leurs conséquences, c'est valable pour la viande mais également pour les végétaux.

Je reste souvent ébahie par la vie, sa magie, mais cela à tous les niveaux. Je sais très bien que l'animal dont je mange la viande a été vivant avant cela. Mais je sais également que le pain que je mange est fait à base d'un farine qui a nécessité de tuer nombre d'animaux pour arriver jusqu'à mon placard. La salade que je mange était vivante elle aussi avant qu'elle ne soit cueillie. Alors la vie d'une salade n'est pas du même ordre que celui d'un boeuf. Possible. Ou pas. J'en sais rien. Mais même ça c'est un détail. Ce qui est certain, c'est que la production de végétaux nécessite la mort d'animaux, en grand nombre. Les végétaux sont des aliments pour pas mal d'espèces. Et pourtant, à la lecture de certains végétariens de ce topic, on dirait que ce n'est pas grave. Tuer un million d'insecte, une famille de sanglier, ou 200 rats, c'est moins grave que 10 vaches ou 100 poulets ? Je ne vois pas trop en quoi. Alors voilà, les spécialistes des débats merdiques vont venir m'accuser d'hypocrisie en prétextant que je me mets à défendre la vie des rats et des cafards. Or je ne dis pas qu'il ne faut pas tuer certains "nuisibles". C'est un choix de l'homme, comme celui de manger de la viande. On pourrait très bien accepter de récolter moins, de voir une partie de la production se perdre en route. Si les vegan respectent tant la vie comme certains ici voudraient nous le faire croire, alors qu'ils acceptent d'avoir des souris dans leur sac de pommes de terres ou des insectes dans leur kilo de farine. Ou alors, on laisse ceux qui veulent manger de la viande le faire, et ceux qui ne le souhaitent pas faire comme ils veulent également. Dans tous les cas, notre impact sur le vivant est là. Nous tuons (ou plutôt faisons tuer généralement) pour pouvoir vivre. J'ai pris le parti de le faire en essayant d'être le plus reponsable possible, sans verser dans le fanatisme. J'essaie de consommer local, pour limiter le transport, pour conserver une certaine activité économique près de chez moi. Si possible je consomme bio ou presque-bio, pour avoir des produits de meilleur qualité tant nutritionnelle que gustative. Pour les animaux, je privilégie quand je le peux les productions locales de producteurs qui se soucient de leurs animaux. Et j'essaye de limiter à son maximum le gaspillage. Est-ce que je pourrai faire mieux ? Peut-être. Est-ce que je veux devenir végétarien ? Non parce que du coup je n'en vois pas l'intérêt.

Des moments où je suis ému face à ce qui vit, il y en a tant. En regardant les fourmis sur ma terrasse dépecer une souris tuée par mes chats, fascinant ballet d'insectes si petits et pourtant si efficaces ... Mes chats qui ventre à terre avancent vers leurs futures proies qui parfois en réchappent à un battement d'aile près. Le ballet des abeilles dans le massif de thym. Les légumes qui sortent de terre chaque jour un peu plus. Ces fraises et ces groseilles qui commencent à prendre des couleurs au soleil .... La vie est partout. Et ça ne m'empêche pas de manger de la viande. Pas plus que ça ne m'empêchera de manger salades, haricots, tomates, ou fraises de mon jardin.

On fait une liste des gens célèbres qui mangent ou ont mangé de la viande ? (au passage, rien que pour Einstein par exemple, il a soutenu la cause végétarienne sans la mettre lui même en application sauf la dernière année avant sa mort ...)

Des catastrophes écologiques, l'homme en produit depuis des lustres et c'est pas près de s'arrêter. Certains sont connus depuis des décénnies et rien n'est fait. L'exemple du delta du Niger pollué principalement pas Shell (même si les autres compagnies pétrolières ne sont pas en reste) est une aberration. De nombreux industriels polluent en toute impunité. Trop rares sont ceux qui règlent ensuite le problème. Et quand le problème est réglé, encore faut-il voir comment...

Merci de discuter dans le calme et le respect. Et merci de vous en tenir au sujet du topic.

Mais toi, à part répéter inlassablement que tu ne manges pas de viande, que fais tu réellement pour le bien être des animaux qui sont exterminés pour que ton steak de céréales puisse arriver dans ton assiette ?

Oh que si tu m'amuses Savonarol. J'ai toujours trouvé les adeptes du grand écart amusant. :smile2: Je n'ai jamais dit que je m'émouvais du sort des nuisibles. Je dis que ceux qui défendent la cause animale comme ils le clament haut et fort feraient bien dans ce cas de le faire vraiment et jusqu'au bout. Pas seulement en partie pour se donner bonne conscience. Tu fuis l'hypocrisie, toi ? Elle est trop bonne celle là. :D Tu penches en faveur du végératisme tout en restant un carnivore. Si ça c'est pas de l'hypocrisie ... :D "Je m'autorise donc en certaines occasions le plaisir suprême de la jouissance coupable que me confère mon statut supérieur d'être humain" Là tu défends pas la cause animale, tu te caches simplement derrière un statu suprême que tu t'es toi même octroyé.

Tu me fais marrer Savonarol. C'est tellement simple pour toi de devenir végétarien ... Et tu comprends tellement bien et approuve tant l'idée qui se cache apparemment derrière ... Pourtant tu ne le fais pas. A mes yeux, c'est une attitude d'une hypocrisie rare. Si c'est simple pour toi, si c'est si nécessaire à tes yeux, alors pourquoi ne pas avoir franchi le pas ?

Dans la nature, les végétaux servent d'aliments à nombre d'espèces animales. L'humain a appris à maitriser la culture. Ce faisant, il produit pour consommer plus tard, plus loin. Résultat, les animaux se nourrissant potentiellement de ces produits, on les retrouve tout au long de la chaine. Et donc, tout au long de la chaine il faut faire en sorte de les éloigner. Peut-être que dans le monde vegan, il y a des gentils employés qui s'appliquent à effrayer les gentils nuisibles. Dans le monde réel en revanche, ces nuisibles sont simplement exterminés, de toutes les manières possibles. Il n'y a pas que dans les abattoirs que la mort rode. Ah oui c'est vrai, c'est pas pareil. Les rats qu'on empoisonne sont heureux de mourir dans t'attroces et longues souffrances car ils savent qu'ils ont bien vécu avant cela. Parce que l'être humain qui fait partie de l'espèce supra-intelligente a décidé qu'il ne fallait pas se formaliser de ce genre de pratique, qu'être vegan permettait de s'affranchir de cette culpabilité ... Faire mourir un animal au final, ce n'est grave que si on le mange.

Ptdr. Le camp des carnivores ... Tu es un carnivore. Tu défends des points de vue que tu n'es pas à même de mettre en application. Tu préfères user d'artifices pour masquer ton hypocrisie. Si seulement tu pouvais mettre autant d'énergie à faire un point sur ton propre paradoxe que tu en mets à attaquer les autres ici peut-être deviendrais-tu végétarien ... ou alors tu te ferais une belle escalope de porc avec ses petits légumes ...

Voir Savonarol défendre avec autant d'apreté les thèses végétariennes alors qu'il a reconnu lui même ne pas être végétarien et même manger de la viande, question ironie je trouve ça rigolo.

Je t'invite donc à manger du poulpe. Dépourvu de cerveau, il ne doit pas avoir de conscience, et donc serait parfaitement compatible avec la végétarisme.

Pourquoi voudrais tu que les végétariens reconnaissent la possible sensibilité végétale ? Ils ne veulent déjà pas reconnaitre être responsable de la mort de milliers d'animaux qu'ils ne mangent même pas.