Nephalion

Visiblement il y a des gens la ZAD qui cherchent enfin a normaliser leur situation: http://www.letelegramme.fr/loire-atlantique/nantes/nddl-les-occupants-acceptent-de-deposer-des-projets-nominatifs-20-04-2018-11933917.php Ce qui semblait impossible à écouter certains ces derniers jours finalement ne semble pas si compliqué à faire. Espérons que ça permette d'enfin avancer vers une solution viable et durable.

Un autre exemple de voix dissonante, pourtant pas quelqu'un qu'on peut accuser d'être pro gouvernement: https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/loire-atlantique/francoise-verchere-rebelle-la-loi-des-radicaux-de-la-zad-5705731

Si ils font du HS, leurs posts sont supprimés à eux aussi.

Et je t'ai répondu en mp.

Les seuls posts qui ont été supprimés sont des posts HS. Si tu as des remarques à faire concernant la modération, c'est en mp uniquement, comme indiqué très clairement dans le règlement que tu as accepté en t'inscrivant ici. J'ai mis un message plus avant très clair sur le rappel au respect du topic. Tu l'as lu, puisque tu l'as même cité. Et pourtant tu as continué dans le HS, d'où la suppression de ces messages. Maintenant faire la victime est quelque peu déplacé. Il me semble que tous les avis concernant la ZAD sont bien ici représentés.

Etant donné qu'on s'est beaucoup éloigné du sujet d'origine, on va continuer sur ce topic là qui correspond mieux à l'actualité de M. Ramadan: https://www.forumfr.com/sujet778306-l’islamologue-tariq-ramadan-accusé-de-viols-placé-en-garde-à-vue.html?page=15 Merci de votre compréhension.

C'est ce qui est dommage dans ce combat de la ZAD. Il aurait été bien plus judicieux pour les ZADistes de faire le ménage dans leurs rangs pour virer les extrémistes violents au lieu de défendre à tout va tout le monde et de finir par abimer leur image de défenseur de l'environnement et d'un mode de vie plus humain. (ce qui n'empêche pas qu'il faudrait quand même ensuite régulariser la situation) Bonne continuation Oust35 ...

C'est bien un des soucis de ce dossier. On continue de tout mélanger. Comme si ce qui se passe actuellement avait encore quelque chose à voir avec l'aéroport. Ca aurait été bien plus sympa pour les pro-zad si le gouvernement n'avaient pas abandonné le projet d'aéroport, parce que leur cause aurait été plus simple à défendre. Là, même eux ont du mal à expliquer de manière claire pourquoi ils occupent la zone, étant donné qu'en fonction des individus la raison est différente, et parfois difficilement justifiable.

Je ne vois pas trop ce que vient faire la délégation anti-aéroport dans cette histoire puisque il n'y a plus de projet d'aéroport et que l'occupation de la zone est désormais justifiée par autre chose.

Mais si ouest-france était si proche du gouvernement, alors il ne publierait pas d'articles critiques à l'égard du gouvernement. Or même sur le sujet de NDDL il ne fait figure de défenseur absolu des positions gouvernementales.

Nan mais tu comprends pas. C'est ouest-france, encore un journal à la solde du gouvernement. Ils doivent faire de la propagande.

Pour rappel, le sujet du topic se trouve en première page. Il s'agit d'un topic sur l'évacuation de NDDL. Il serait de bon ton de ne plus s'en écarter. Et concernant les attaques personnelles et règlements de compte, le forum n'est pas là pour ça. D'avance merci de votre compréhension.

Oui je te confirme qu'on voit très bien ton image.

Ben si ils font tous des boulots si classiques sur la ZAD, pourquoi n'achètent-ils pas des terrains et ne se déclarent-ils pas pour les exercer en toute légalité ?

grandfred, t'as pas l'impression de verser dans l'excès parfois ? Les bons contre les méchants. Le robocop ne cogne peut-être pas sans hésiter justement. Et ce mec torse nu est peut-être le premier à balancer de l'acide ou des explosifs au visage des robocop qu'il trouve en face de lui. Faut arrêter de cataloguer tous les flics comme des sauvages et les ZADistes comme des anges.

Il y a des témoignages du contraire justement. Pas tous les zadistes, mais certains zadistes ont bien mis la pression sur des gens qui n'avaient rien demandé, soit des gens qui avaient le tord d'avoir des terrains pas encore mis à dispo de la communauté ZADistes, soit même de simples citoyens lambda qui essayaient de passer sur la route des chicanes. Si on justifie l'occupation des terrains parce que les ZADistes ont un projet, alors je dois pouvoir occuper le champs de mars parce que j'ai en projet de faire des courses de buggy sous la tour effeil. ( au passage, ces mêmes ZADistes qui voudraient pouvoir faire ce qu'ils veulent sans payer et sans le moindre contrôle sont les mêmes qui défendait cette zone si écologiquement sensible ... Si en interne ils ne sont pas capables de contrôler leurs éléments les plus violents, j'ai du mal à croire qu'ils s'auto-contrôleront mieux pour le respect de ces terrains si fragiles ... )

Sérieusement ??? Les ZADistes en harmonie avec la nature et les animaux ? La ZAD c'est pas le paradis hein. Je sais bien que certains défendent une vision d'une société idéale où tout le monde il serait heureux, où le gars irait travailler la terre à l'ancienne pour faire vivre sa famille et ses amis (parce que oui ils sont forcément tous amis) le sourire aux lèvres. Dans la pratique c'est un peu différent. Les barricades sur la route, la pression mise sur ceux qui ne sont pas d'accord avec eux, le saccage des biens communs (routes, signalisations,...) au nom de leur lutte ... C'est loin de l'image genre petite maison dans la prairie qu'ils veulent donner.

J'ai comme dans l'idée que ce topic ne va pas tarder à être fermé, parce que le sujet original est en train de s'éloigner ... Et ça grâce à l'auteur du topic lui même ...

Ce que j'aime avec les articles qui parlent de secrets, c'est qu'ils exposent des choses maintes fois exprimées ici ou ailleurs ... Les secrets ne sont plus ce qu'ils étaient ...

Quand il y a eu la consultation pour ou contre NDDL, il y a eu une majorité de pour. Pourtant autant tu as des gens qui ont mis un autocollant "non à l'aéroport", autant il n'y en a pas eu avec le "oui à l'aéroport". Quand tu demande aux gens qui étaient pour l'aéroport pourquoi ils n'avaient pas mis d'autocollant "pour NDDL", la plupart du temps c'est pour ne pas se faire esquinté la voiture ... Peut-être est-ce irrationnel cette peur, mais elle traduit quand même un sacré malaise. ( ceux qui ont des autocollants "non à l'aéroport" n'ont visiblement pas ces craintes )

Je ne nie pas la lutte. Mais ça fait pas 50 ans qu'il y a des gens qui occupent la zone, hein. Ca c'est relativement recent. D'ailleurs ya 10 ans personne en France n'aurait su situer NDDL sur une carte de France sans l'aide de Google. Un projet alternatif ? Mais tout est possible à NDDL, tant que c'est en conformité avec la loi. Il suffit d'acheter ou louer les terrains et d'y monter des expériences sociales, agricoles ou industrielles qui respectent les textes en vigueur.

J'aime bien les gens qui contestent l'usage de la force en expliquant qu'il fallait attendre. Attendre quoi exactement ? On a laissé trainer des décénnies cette histoire d'aéroport. Pour rien. Et il faudrait recommencer avec cette ZAD où il n'y a plus rien à défendre ? Si ces ZADistes venaient squatter le terrain devant chez vous, combien de temps les laisseriez-vous faire avant de demander leur expulsion ? @DroitDeRéponse: Il y a eu des articles sur les dissensions au sein de la ZAD. Par exemple: https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/nantes-44000/violences-la-zad-se-lezarde-5643154 ( mais certains y verront une manoeuvre politique pour fragiliser les ZADistes )

Le problème est toujours le même. Qui les gens vont-ils croire ? Tout dépend de l'information qu'ils ont envie d'entendre. Les dissensions au sein de la ZAD, depuis la proclamation de l'abandon du projet de l'aéroport, il y en a plus que jamais. La plupart du temps les ZADistes sont montrés comme un groupe homogène, hors ce n'est pas le cas. Il y a des gens du coin, d'autre qui viennent de plus loin. Il y a ceux qui étaient là pour lutter contre le projet d'aéroport, ceux qui ne voulaient pas quitter leurs terres, ceux qui imaginaient un autre monde genre Larzac, ceux qui sont là pour juste en découdre ... C'est tout sauf homogène. La libération de la route RD281 est une source de désaccord apparemment. La majorité est pour, mais des irréductibles sont contre. Le souci, c'est que c'est symbolique, mais les gens du coin ne comprennent pas l'intérêt qu'il y a de la bloquer. La lutte contre l'aéroport était "simples". Les gens étaient pour ou contre. Mais là, le message que les ZADistes veulent faire passer est moins compréhensible par les gens du coin. Ce qu'ils veulent n'est finalement pas si parlant. Ou alors si on traduit entre les lignes, ça donne un truc du genre "on veut vaire ce que l'on veut, au mépris des règles, sans payer, sur des terres qui ne sont pas à nous". Et même si le fond se voulait être une avancée sociale profitable pour tout le monde, le message est tout sauf compréhensible. Pour en revenir aux sources, si ça vient des ZADistes, ceux qui sont contre diront qu'ils mentent. Et si ça vient des journaux, les autres diront que c'est orienté.

L'opération de nettoyage de la route n'a jamais pu être faite correctement car les ZADistes ont empêché le chantier à maintes reprises. Ca même été source de tension entre eux, certains étant contre les sabotages, d'autres pour. Au final, le chantier n'a jamais été terminé, preuve que le désir que l'évacuation ait lieu dans le calme n'a jamais été là.

Réparation de quoi ?