Nephalion

Des moments où je suis ému face à ce qui vit, il y en a tant. En regardant les fourmis sur ma terrasse dépecer une souris tuée par mes chats, fascinant ballet d'insectes si petits et pourtant si efficaces ... Mes chats qui ventre à terre avancent vers leurs futures proies qui parfois en réchappent à un battement d'aile près. Le ballet des abeilles dans le massif de thym. Les légumes qui sortent de terre chaque jour un peu plus. Ces fraises et ces groseilles qui commencent à prendre des couleurs au soleil .... La vie est partout. Et ça ne m'empêche pas de manger de la viande. Pas plus que ça ne m'empêchera de manger salades, haricots, tomates, ou fraises de mon jardin.

On fait une liste des gens célèbres qui mangent ou ont mangé de la viande ? (au passage, rien que pour Einstein par exemple, il a soutenu la cause végétarienne sans la mettre lui même en application sauf la dernière année avant sa mort ...)

Des catastrophes écologiques, l'homme en produit depuis des lustres et c'est pas près de s'arrêter. Certains sont connus depuis des décénnies et rien n'est fait. L'exemple du delta du Niger pollué principalement pas Shell (même si les autres compagnies pétrolières ne sont pas en reste) est une aberration. De nombreux industriels polluent en toute impunité. Trop rares sont ceux qui règlent ensuite le problème. Et quand le problème est réglé, encore faut-il voir comment...

Merci de discuter dans le calme et le respect. Et merci de vous en tenir au sujet du topic.

Mais toi, à part répéter inlassablement que tu ne manges pas de viande, que fais tu réellement pour le bien être des animaux qui sont exterminés pour que ton steak de céréales puisse arriver dans ton assiette ?

Oh que si tu m'amuses Savonarol. J'ai toujours trouvé les adeptes du grand écart amusant. :smile2: Je n'ai jamais dit que je m'émouvais du sort des nuisibles. Je dis que ceux qui défendent la cause animale comme ils le clament haut et fort feraient bien dans ce cas de le faire vraiment et jusqu'au bout. Pas seulement en partie pour se donner bonne conscience. Tu fuis l'hypocrisie, toi ? Elle est trop bonne celle là. :D Tu penches en faveur du végératisme tout en restant un carnivore. Si ça c'est pas de l'hypocrisie ... :D "Je m'autorise donc en certaines occasions le plaisir suprême de la jouissance coupable que me confère mon statut supérieur d'être humain" Là tu défends pas la cause animale, tu te caches simplement derrière un statu suprême que tu t'es toi même octroyé.

Tu me fais marrer Savonarol. C'est tellement simple pour toi de devenir végétarien ... Et tu comprends tellement bien et approuve tant l'idée qui se cache apparemment derrière ... Pourtant tu ne le fais pas. A mes yeux, c'est une attitude d'une hypocrisie rare. Si c'est simple pour toi, si c'est si nécessaire à tes yeux, alors pourquoi ne pas avoir franchi le pas ?

Dans la nature, les végétaux servent d'aliments à nombre d'espèces animales. L'humain a appris à maitriser la culture. Ce faisant, il produit pour consommer plus tard, plus loin. Résultat, les animaux se nourrissant potentiellement de ces produits, on les retrouve tout au long de la chaine. Et donc, tout au long de la chaine il faut faire en sorte de les éloigner. Peut-être que dans le monde vegan, il y a des gentils employés qui s'appliquent à effrayer les gentils nuisibles. Dans le monde réel en revanche, ces nuisibles sont simplement exterminés, de toutes les manières possibles. Il n'y a pas que dans les abattoirs que la mort rode. Ah oui c'est vrai, c'est pas pareil. Les rats qu'on empoisonne sont heureux de mourir dans t'attroces et longues souffrances car ils savent qu'ils ont bien vécu avant cela. Parce que l'être humain qui fait partie de l'espèce supra-intelligente a décidé qu'il ne fallait pas se formaliser de ce genre de pratique, qu'être vegan permettait de s'affranchir de cette culpabilité ... Faire mourir un animal au final, ce n'est grave que si on le mange.

Ptdr. Le camp des carnivores ... Tu es un carnivore. Tu défends des points de vue que tu n'es pas à même de mettre en application. Tu préfères user d'artifices pour masquer ton hypocrisie. Si seulement tu pouvais mettre autant d'énergie à faire un point sur ton propre paradoxe que tu en mets à attaquer les autres ici peut-être deviendrais-tu végétarien ... ou alors tu te ferais une belle escalope de porc avec ses petits légumes ...

Voir Savonarol défendre avec autant d'apreté les thèses végétariennes alors qu'il a reconnu lui même ne pas être végétarien et même manger de la viande, question ironie je trouve ça rigolo.

Je t'invite donc à manger du poulpe. Dépourvu de cerveau, il ne doit pas avoir de conscience, et donc serait parfaitement compatible avec la végétarisme.

Pourquoi voudrais tu que les végétariens reconnaissent la possible sensibilité végétale ? Ils ne veulent déjà pas reconnaitre être responsable de la mort de milliers d'animaux qu'ils ne mangent même pas.

L'ordinateur est intelligent ?

La skizophrénie ordinaire de ces végétariens qui disent aimer les animaux, leurs chiens, chats et autres, en mangeant des fruits et légumes qui n'existent que parce que des animaux ont été exterminés .... Tu mangeras donc sans problème une tranche de pâté de ragondin, l'animal ayant été chassé et tué d'une balle de fusil après une belle vie de ragondin ? (pas d'exploitation, pas d'esclavagisme, pas de séparation .... et en plus une mort nette et sans bavure !)

Tu fais pourtant pareil avec les végétaux, et au passage extermine ce que tu considères comme nuisible sans l'ombre d'un remord. Combien d'animaux auraient vécu une vie heureuse si tu n'avais pas acheté tes céréales et ta salade ?

Je demande aux végétariens quels sont les critères de leur hiérarchisation du vivant. Moi j'assume pleinement qu'on tue des rats pour protéger des récoltes, comme j'assume que le steak que j'ai mangé hier vienne d'une bête qui a du être tuée pour cela. Les vaches qui sont élevées dans les paturages autour de chez moi vivent leur vie également. Elles ne sont pas pas enfermées dans des stabulations, leurs cornes ne sont pas coupées, elles ne sont pas gavées ... En quoi sa vie aura-t-elle été plus ou moins volée que celle du rat ? Et le rat aussi tu le tues, inutilement puisque tu ne le consommes même pas, et pire même il restera toxique pour certains de ses prédateurs. Sa mort sera lente et douloureuse .... la mort aux rats n'est pas un produit anodin. Mais il aura vécu une belle vie avant, alors c'est pas grave c'est bien ça le raisonnement ?

Et voilà, ça recommence ... Le mangeur de viande tue de manière horrible les animaux alors que le végétarien est tellement doux avec les animaux qu'il doit sacrifier... Vas dire ça aux rats qui crèvent par empoisonnement par exemple pour protéger les céréales ... C'est une mort si belle ... Pour protéger les récoltes bien des animaux sont sacrifiés ...

Je ne demande pas aux végétariens de manger de la viande moi. Ils veulent manger des fruits et des légumes exclusivement, c'est leur choix. Mais qu'ils ne se fassent pas passer pour des anges aux mains propres, alors qu'ils ont du sang plein les mains eux aussi. Je ne revendique pas une pseudo cause animale. Et ce ne sont pas des théories. Pour alimenter en fruits et légumes des populations entières, oui il faut tuer des animaux en nombre. Le cynisme c'est de faire tuer des milliers d'animaux mais c'est pas grave parce que je ne les mange pas pis que ce sont sans doute des espèces dont je me tamponne le coquillard.

Parce que tu manges ta salade verte seule, sans assaisonnement, sans accompagnement toi ?

Je ne suis pas cynique, je suis réaliste, et j'assume être l'origine de la mort d'animaux. J'aimerai bien que les végétariens assument aussi cette responsabilité qu'ils ont en pratique, et qu'ils préfèrent ne pas voir. Au final, quelque soit son mode d'alimentation, on est responsable de la mort d'animaux.

Ou que le végétarien a du mal à se voir comme un être nocif pour la vie de bien des animaux et la nature en général, alors il se cache derrière sa soi-disant vertu...

Le carnivore est contre la nature. Ce qu'il fait est mal. Le végétarien en revanche est un amoureux de la nature avec qui il vit en parfaite symbiose. On donne des farines animales dans certains élevages de poissons. Alors que c'est bien connu, l'agriculture végétale se contente d'eau fraiche et de beaucoup d'amour.

Ca a quel goût la mort ?

Moi j'ai jamais dit que je mangeai de la viande crue. Mais toi en as tu mangé pour nous affirmer que toutes les viandes ont le même goût ? Soit dit en passant, je connais pas beaucoup de monde qui mange tous ses légumes crus et sans assaisonnement ... Alors l'argument du il faut le faire cuire et l'assaisonner pour que ce soit mangeable ... Le végétarien qui par sa consommation de végétaux (au passage qui sont vivants également) fait tuer un nombre incalculable d'animaux fait lui aussi appliquer la loi du plus fort. Et le végétarien aussi hiérarchise les vies. La vie du rat a moins de valeur que la sienne, comme celle des sangliers, d'une multitude d'insectes, et d'animaux en tout genre.

Quiconque a déjà mangé une côte de porc et une côte de boeuf s'est bien rendu compte de la différence. Même sans assaisonnement. Même sans sel. Le poulet a lui aussi le même goût que le boeuf ?