Nephalion

J'ai toujours un souci avec ce genre de liste. Par exemple, mettre en avant qu'Albert EINSTEIN était végétarien, ça sert à quoi ? Surtout quand on sait qu'il n'a pratiqué le végétarisme que la dernière année de sa vie. Ses travaux ont été réalisés avant qu'il ne mette en application le régime végétarien. Il est mort un an après s'y être mis. Il a passé presque sa vie entière, lui ce génie célèbre, à manger de la viande. Que doit-on en conclure ? Ben moi j'aimerai que la conscience des végétariens leur fasse ressentir le goût de la mort inutile des animaux lors de la production, du stockage et du transport de leurs aliments. Mais ça, visiblement, ils ne risquent pas grand chose on dirait...

Au passage, l'excès concerne également la production agricole végétale dont on remplit des décharges avant de pulvériser de la chaux dessus et d'y passer les buldozers quand on arrive pas vendre les produits, tout ça pour maintenir un certain niveau de prix. Un des principaux problèmes de la production alimentaire est la gestion des quantités, et la spéculation qui va avec. On pourrait nourrir beaucoup plus de monde avec ce qui est déjà produit sur la planète.

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Tout un chacun peut à titre personnel limiter ses nuisances. C'est valable pour le carnivore comme pour le végétarien. Il faut voir plus loin que juste ce que l'on met dans l'assiette.

Dans un cas tu tue un animal pour le manger. Dans l'autre tu extermines pour rien en faire. Des astuces pour te débarasser des animaux ravageurs ? Tu devrais venir faire un tour avec moi chez certains de mes clients. Certains seraient sans doute preneurs de tes techniques miraculeuses. N'empêche, au final, pour sauver le kilo de blé ou les petit-pois-carottes, des animaux y laissent la vie... (mais c'est pas grave, ce sont des nuisibles ...) C'est ce que je dis depuis un moment déjà. C'est facile de se donner bonne conscience en décrétant qu'être végétarien c'est se préoccuper du sort des animaux alors contrairement aux carnivores.

Le jambon cru est caramélisé ? Ben je veux bien que tu m'expliques comment produire les fruits et légumes pour l'humanité sans te débarrasser des divers animaux qui vont invariablement chercher à se nourrir de tes récoltes. (que ce soit dans les champs, pendant le stockage ou le transport ...)

Tu as déjà salivé devant des pissenlits en graines ? Moi non. En revanche devant un jambon sec oui. Et les sardines au barbecue c'est très bon. C'est quoi le plus grave ? Tuer un animal pour le manger, ou tuer des animaux qu'on ne mangera pas pour protéger les produits que l'on mange ?

Je répondais à Savonarol.

Je ne mange pas de viande crue. Pas plus que de salade ou de poireau nature. Tu te nourirais de légumes crus non assaisonné tout le temps toi ? Charogne de souris dis tu ? Mangerais tu des tomates pourries ?

C'est exactement ce que je dis.

Manger des céréales et des légumes qui ont nécessité l'extermination de milliers d'animaux en mettant en avant qu'on a ainsi évité la mort de cochons, vaches et lapins, c'est pas de l'hypocrisie peut-être ?

T'as jamais mangé une viande juste grillée au barbecue ou juste saisie à la poêle ? Les gens qui aiment le steak tartare simple aiment bien le gout de la viande crue. La gastronomie, c'est l'art d'améliorer des ingrédients. Une salade verte nature, sans rien d'autre, ça n'a aucun intérêt. Même chose pour nombre de légumes, céréales ... L'être humain est imaginatif et sait améliorer ce qu'il mange. C'est valable pour tout les ingrédients.

J'ai adoré la démonstration du gars dans la vidéo. Nous ne sommes pas des carnivores car si nous étions des carnivores nous mangerions l'écureuil que nous aurions attrapé en entier, avec les os et les poils ... Mais bien sûr. On ne choisirait pas. Parce que lui il mange la coquille de ses noisettes ? Quand il mange un avocat, la peau et le noyau il en fait de la salade ? La peau de la banane, il la consomme aussi ? Et toute sa "démonstration" est du même acabits.

Quand on est petit on t'explique que le fermier il va gentillement dans son champ après avoir souhaité une bonne journée à sa famille, avec son sac de graines de blé sous le bras. Avec le sourire, en sifflotant il arpente son petit champs en semant ses céréales qui pousseront gentillement sous un beau soleil ou une pluie douce. Il ramassera sa récolte heureux et souriant, offrant à sa famille, à la faune et au monde de quoi se nourrir. Puis tu deviens grand. Et tu réalises que des gens, à l'autre bout du monde, ou à côté de chez toi, exploitent un sol appauvrit, à grand renfort d'engrais chimiques et pesticides, éradiquant les nuisibles à l'aide de produits toxiques qu'on oserait même pas respirer, pour ensuite planter des semences brevetées dont on ne connait pas vraiment les effets à long terme .... une fois ramassées, ces céréales, légumes et autres fruits seront traités et conditionnés pour venir garnir nos assiettes ... Des gens auront été exploités, des terres maltraitées, des animaux exterminés ... Dans les histoires, y a des gentils et des méchants.Dans celle là ce sont le blé, le rat des champs, et les étourneaux ... les gentils. Cherchez le méchant.

Peut-être parce que le lion ne se pose pas de question quand il dévore une gazelle.

Toi tu fais juste de la provocation gratuite en usant de circonvolutions comme tu dis. Je le répète depuis des pages. Je suis conscient d'être à l'origine de la mort des animaux dont je mange la viande. Sauf que tu présumes sans me connaitre, que ceux qui ne mangent pas de viande font plus d'efforts que moi qui en mange pour respecter la vie. Et je trouve dommage que les vegan ne reconnaissent pas qu'ils sont également à la source de la mort et la souffrance de nombreux animaux. Mais finalement, ça ne te concerne même pas, puisque tu l'as suffisamment répété, tu n'es pas vegan pour un sou.

Oui la méduse se mange. Question donc pour toi: étant donné qu'elle n'a pas de cerveau, en étant végan, on peut ou pas manger une méduse ? Et pourquoi ? Je suis en paix complète avec moi-même. Le rôti de porc Orloff que j'ai mangé hier midi était délicieux. :blush: Mon statu d'omnivore ne m'empêche pas de dormir une seconde, peut-être parce que quoi que certains extrémistes ou provocateurs n'arrivent à me démontrer qu'ils font mieux que moi. (au demeurant, certains attaquent avec trop de facilité sans rien connaître de moi, donc leur avis ...)

C'est toi qui a posé la question, je t'apporte la réponse. Oui il y a des animaux dépourvus de cerveau. Est-ce qu'ils souffrent ? Est-ce qu'ils ont conscience de quoi que ce soit ? Après la comparaison avec le régime nazi, maintenant c'est l'esclavagisme ... Rien ne t'arrête toi ... Continue encore tu m'interesses. Question arithmétique douteuse, tu nous fais un festival depuis un moment. C'est toi qui use de ficelles faciles en attaquant les autres pour te dédouaner de tes propres actes ou idées. Les vegan sont adorables, les omnivores sont méchants. Quand on est vegan on fait forcément attention à tout, alors que les omnivores sont des tueurs sanguinaires ... Et oui, c'est pas facile d'accepter l'idée que même vegan on peut faire souffrir des animaux, inutilement qui plus est puisque ils seront mort pour rien en plus.

Un animal sans cerveau, est-ce que ça existe ? Ben oui ça existe. La méduse par exemple, mais ce n'est pas la seule. Je n'ai rien à avouer. Je mange des animaux sans pour autant vouloir qu'ils souffrent. C'est vrai que produits chimiques utilisés pour éradiquer les souris et les insectes qui nuiraient au stockage du blé par exemple, c'est pas du tout violent. Ces pauvres bêtes meurent sans souffrir, c'est bien connu ... Et oui, l'humain est un salaud à partir du moment où il mange ... Maintenant tu vas peut-être me faire une hiéarchisation des douleurs. Genre la vache souffre beaucoup plus que la souris. La souris plus que le cafard. Le cafard plus que la fourmi. ...

Où se situe la conscience ? Dans le système nerveux ? Un animal sans cerveau souffre-t-il ? Pourquoi quand on est vegan et qu'on est à l'origine de la mort de nombre d'animaux qu'on ne mangera pas n'est-ce pas grave ? Est-ce juste le fait de manger un animal qui est mal ? Moi je ne dis pas qu'aucun animal ne souffre à cause de moi. J'essaie de faire en sorte par mes choix que le moins possible ne souffre. Quelque soit le mode d'alimentation que l'on a, directement ou indirectement nous sommes tous à l'origine de la mort d'animaux, que ce soit pour nous nourrir ou simplement dans nos manières de vivre. Et ceux qui prétendent le contraire, j'aimerai bien voir comment ils font.

Tu es très fort pour te moquer des gens Savonarol, mais tu éludes volontairement bien des points. Contrairement à ce que tu sous-entends, je reconnais moi être à l'origine de la mort d'animaux. Et je mange ces animaux. En conscience. Je n'ai pas besoin d'aller chercher des argumentaires bidons sur le net pour dire ce que je pense. Maintenant que tu le veuilles ou non, être végétarien c'est également à l'origine de la mort de nombre d'animaux, même si on ne les mange pas. Mais visiblement ça ne semble pas poser de cas de conscience. Je mange des végétaux également, et ce faisant participe à leur mort, car ce sont bien des êtres vivants. Tu es catégorique, les végétaux ne peuvent pas souffrir, ils ne ressentent rien. Je ne suis pas aussi catégorique, car des études montrent que les végétaux ressentent bien certaines choses. Est-ce que c'est comparable à ce que peuvent ressentir les animaux ? Je n'en sais rien, je ne suis pas spécialiste du domaine. Je laisse donc la science chercher et apporter des réponses. Mais les certitudes sur le sujet, je n'en ai pas, et donc je continue de vivre en conscience d'être oui à l'origine de la mort d'êtres vivants. Mais la production de céréales et légumes pour tout le monde qui respecte la vie animale en n'en tuant pas, j'aimerai bien qu'on m'explique comment on fait. Parce que de ce que j'en ai vu jusque là, ce n'est toujours pas le cas.

Des liens sur la sensibilité végétale: http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a/article-les-plantes-sont-sensibles-aussi-bien-aux-informations-exterieures-qu-a-celles-interieures-qui-les-renseignent-sur-leur-etat-30459.php http://www2.cnrs.fr/presse/communique/2913.htm?&theme1=4 http://www.lejdd.fr/Societe/Sciences/Les-arbres-parviennent-a-communiquer-entre-eux-633904 Concernant la production des céréales à destination de l'homme, elle est produite de la même manière, à grand renfort de pesticides, engrais ... Une grande partie de l'élevage se fait via des pâturages. La production équivalente de céréales et de légumes nécessitera une modification de l'environnement car si la paturage ne nécessite pas beaucoup de travail, l'agriculture végétale est source de bien des morts animales et d'utilisation de produits "chimiques". (pour produire des céréales et les conserver, il faut éliminer beaucoup d'animaux mais c'est vrai c'est bien moins grave de tuer 1000 souris qu'une vache ...)

Selon le Larousse: J'avoue rester perplexe devant ta certitude selon laquelle les animaux sont doué de conscience. Je serai curieux de savoir comment tu le sais. Et encore plus curieux de savoir comment tu sais qu'une plante en est dépourvue.

Je ne justifie pas mon carnisme par la sensibilité végétale réelle ou supposée. Je mets en avant le paradoxe végétarien qui consiste à réfuter cette possibilité car elle mettrait à mal leur bonne conscience. Car il n'y a rien de plus facile que de dire que les végétaux n'ont pas de sensibilité pour pouvoir manger tranquillement la conscience en paix. Pour les études, je te laisse chercher sur Google. Le thème a même déjà été abordé sur le forum. Concernant la sensibilité, comment sais-tu quel être vivant a une conscience ou pas ?

Je n'ai jamais été un gros mangeur, que ce soit de viande ou d'autre chose. Je n'ai donc pas vraiment réduit mes quantités. Par contre j'ai pas mal changé de source d'approvisionnement. Et ça change beaucoup de chose. J'ai découvert les produits locaux/bio, dont la qualité, le rendement et le goût sont sans aucune mesure avec ce que produit l'industrie et dans un respect bien plus grand de l'animal, du végétal, de l'homme et de l'environnement.