Sylvano

Vaut mieux se convertir au Satanisme :blush:

Je pourrais te retourner exactement la même reflexion et je pourrai te soutenir pareil : il y a pas de preuves non plus :blush: Et leurs hypothèses n'ont pas plus de poids que les théories religieuses alors !

Ceci dit, pour en revenir au sujet initial, qui est la comparaison religion / sectes. Si pour la plupart, une secte n'est qu'une idéologie spirituelle à laquelle un groupe de gens s'appuient, donc une forme de croyance. Alors on pourrait qualifier beaucoup de groupes comme étant secte l'école les clubs sportifs les bistrots (culte autour d'un verre :blush: ) les groupes Les partis politique La société dans laquelle on travaille Bref, la majorité des groupes d'individus ?

Pas du tout. Disons que j'ai mes propres croyances, qui se sont construites par rapport à tout ce que j'ai pu apprendre de toutes les religions auxquelles j'ai pu être confronté dans ma vie. Pour moi, aucune n'est dans le vrai. Mais aucune ne sera totalement dans le faux non plus. Il y a une preuve malgré tout ce qu'on peut dire. Le monde. Comment a-t-il pu se créer ? Et excuse moi, mais aucune théorie scientifique n'est prouvée non plus on a déjà du mal à expliquer l'évolution sans contradiction :blush: Il y a un fait : le monde s'est bien fait puisqu'il est là, et on y vit tous dedans. Seulement il a bien été fait d'une manière ou d'une autre. Et donc il y a forcément de l'irrationnalité dans tout ça. C'est pareil, on expliquera jamais ce qu'il y a après la mort. Pourtant on meurt, on nait. Tout ça nous échappe. Pourquoi on nait ? Pourquoi meurt-on fatalement ? Pour la plupart "c'est la nature". Certes, mais est-ce parce qu'on ne l'explique pas, qu'il y a aucune explication ? On vit en sachant que quelque soit nos choix, notre chemin, on parviendra seulement à "gagner du temps". Bah alors pourquoi se donner la peine de rallonger ? Quel est le sens de la vie ? Ce que je veux dire, pour conclure, c'est qu'on ne peut rien affirmer dans l'absolu. Dans le fond, on ne sait rien on ne peut que suivre et se fier à son propre idéal.

On ne créera jamais une secte sans véritable motivation... Même un illuminé ne le fera jamais pour rien. Il aime peut être se prendre pour un gourou. Mais une fois que tu te rends compte que la personne fera le moindre de tes propos, tu seras tentés d'en profiter. Et ce profit (pas forcément l'argent, mais très souvent) est l'unique intérêt d'une organisation sectaire. Le sujet, c'est la comparaison sectes / religion qui pour moi n'a rien de comparable. Je n'impose pas les gens de croire en la religion, mais j'essaie d'amener les gens qui ne croient pas à comprendre les croyances de chacun. Moi, personnellement, je ne crois à aucune des religions. Mais disons que je suis plus ouvert d'esprit Je mets le bénéfice du doute à chacune d'entre elles. Oui mais si elles sont sincères. Si c'est dans le but de taper dans ton portefeuille, faut qu'elles soient anéanties... Une secte est forcément nuisible. La religion (si on écarte les fanatiques) ne l'est pas. Que tu adhères ou pas, elle t'apportera quelque chose si tu t'ouvres à elle. Après chacun fait en fonction de ses idées.

Tu confonds trop fanatisme et conviction religieuse. Ca n'a rien à voir..

Je t'ai cité "la scientologie" par exemple :blush: et toutes les sectes sont sur le même principe ==> t'embobiner pour te voler furtivement. Et c'est ce qui différencie une religion d'une secte ! Je peux pas être plus clair et plus limpide désolé ! Après chacun est libre d'interpréter comme il veut. Mais la réalité est bien là.

C'est une croyance :blush: et tu te heurteras forcément au débat interminable : comment tu leur prouve le contraire ? Après, on ne t'oblige pas à y croire ! Mais de l'autre sens, tu ne peux pas empêcher les gens de croire en ce qu'ils veulent. Faut tolérer les convictions de chacun ! PS : mais il y a bien une preuve quand même : le monde dans lequel on vit

Là j'avoue. Je n'ai pas de sources fiables pour le prouver. Juste ma conviction personnelle :blush: Mais on ne peut contester le fait que la bible se soit créer sur un modèle original. Ni son ancienneté. Et le vocabulaire dedans est d'une rare complexité, et pour l'époque, les gens qui l'ont inventé été sacrément balèzes ! Si la croyance de la secte devient sincère au fil du temps par ceux qui y ont adhéré. Alors ça devient bien une religion. Mais une secte en définitif, n'est intéressée que par ton pognon. Et ça devient bien de l'escroquerie, et non une religion.

Mais sur quels points te baseras tu pour lui affirmer que ses croyances sont fausses ? Comment tu veux lui apporter des arguments vraiment raisonnables ? Tu peux démentir Jesus Christ, ou même la bible sans difficulté. Car il est impossible de la traduire en son exactitude. Donc il est normal qu'elle comporte des incohérences. Mais tu ne pourras jamais contrer le fait que le monde et l'univers se soient crées de manière irrationnelles. Et on qualifie d'irrationnelles des choses qui échappent à nos explications logiques. :blush: Eeeet pourtant le monde est bien là !

L'histoire n'en sait rien en fait La seule manière de vraiment vérifier serait de remonter le temps... Pourtant la bible a bien été recopiée sur quelque chose et vu qu'à l'époque, les gens gravaient (très peu maitrisaient l'écriture), ce serait logique ! Une religion est sûre de sa conviction. Et les gens qui l'entourent sont également convaincus de la véracité de la théorie... Moi si demain, je me mets à croire aux schtroumpfs, que ce soit eux en réalité qui ait construit le monde, et que je commence à créer un courant spirituel autour. Comment tu me prouves qu'ils existent pas ? Même si ces gens sont convaincus de leurs convictions et de leurs croyances, aucun de vraiment sain d'esprit ne t'affirmera jamais qu'il est dans le vrai à 100%. Mais il est évident qu'il ne dira jamais non plus que ses croyances sont des conneries...

J'avoue que je ne sais pas (je sais qu'il se trouve dans un musé, mais je ne sais pas lequel). Et il existe même une histoire dessus. Quand au moyen age, les religieux avaient pété un cable, et avaient jeté tous les ouvrages contredisant la religion de l'époque, et brulé toutes les copies de la bible, la pierre était scellée dans un coffre et ce serait la seule chose qui soit restée intacte. Alors que le batiment même avait été détruit, saccagé et brulé. Mais de toute manière, aucune religion ne s'est jamais prétendue être dans le vrai. Aucun juif ni même un prêtre ne vous affirmera boire le café tous les matins avec Dieu, et faire des soirées-joints avec lui ! C'est un courant spirituel. Et je pense même que c'est nécessaire à un bon équilibre de vie. On ne peut pas vivre dans le parfait athéisme :blush: le monde s'est bien fait d'une manière ou d'une autre...

L'artefact existe. Il est indéniable. Mais le problème, c'est qu'il n'a jamais pu être traduit dans son exactitude. Et en plus, certains passages étaient illisible, on a fait que deviner (supposer) les paroles. Mais sinon tout est bien parti de là http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9calogue Du moins la religion populaire. Après si tu veux parler des religion polythéistes, effectivement, on avait déjà des croyances antiques. Mais ça ne change rien au fait qu'une religion tourne autour d'une croyance sincère et réelle. Et tout ce qui suit ==> mode de vie en conséquence. Pour moi, la secte et la religion n'ont rien de comparable. Même si je reconnais que parfois ça peut prêter à confusion.

Faut bien les faire goûter pour qu'ils sachent de quoi ils parlent !

Faites chier putain :blush:

Pourtant tu ne peux nier que la religion part de la table des 10 commandements. C'est de celle ci qu'est parti la bible. (le coran a une autre version) Mais l'artefact existe, donc impossible à nier. Ensuite, la bible a instauré une sorte de mode de vie. Mais saine. Après chaque religion ses croyances, chacune son propre mode de vie. Mais il existe bien une différence entre croyance réelle, et conviction. Et sectes, qui ne font que se servir de ses convictions. Si comme tu dis, dans le texte religieux, il est écrit "faut faire passer de l'héroïne dans les églises", alors là oui. La religion même est en cause. Or ce n'est pas le cas :blush: Donc les prêtres le feraient en leurs âmes et consciences, et ils pourront accuser la religion si ils veulent, mais je vois pas en quoi elle serait responsable Mettons un karatéka tue quelqu'un lors d'une bagarre. C'est la faute de l'art martial ou du pratiquant ?

Oui. Mais si tu analyse plus profondément, de quel droit mettre ces limites ? Tu construis ta maison, ton jardin, ok là c'est chez toi. Pourquoi vouloir empêcher un autre de s'installer à côté et d'y faire sa baraque ? Même étranger ? La Terre n'est pas à tout le monde ? Chacun notre espace de vie, ça je te l'accorde. Mais pourquoi chacun sa terre ? On a qu'une planète en plus, on ne peut pas immigrer sur Mars (ou ya longtemps que j'aurais essayé), donc on est bien obligé de se tolérer.

Mon conseiller financier m'a certifié que le fameux "les emplois à la banque sont super bien payé" n'était qu'une légende pure. 1300, c'est bien ça, c'est le salaire d'un conseiller financier (et j'imagine bien les années d'études que ça représente et la difficulté du poste). Et t'as pas d'heures suppl, c'est un salaire mensuel, tu n'as pas de primes...

Une agence interim n'est qu'une intermédiaire entre un patron et un employé. Non, en fait, l'employé du patron c'est l'agence intérim. Toi tu es l'employé de l'agence. Tu comprends le fonctionnement ? Certains patrons demandent parfois des critères bien spécifiques à l'agence. Le métier que tu demandes exiges une élocution parfaite, et peut être le patron, a-t-il exigé des particularités sur la voix qu'il cherchait. Mais l'agence n'y est pour rien, et bien que ce soit frustrant, c'est parfaitement légal. PS : t'es un garçon ou une fille ? (c'est important ça dans le monde du travail...)

Sinon en se calant dans un t1 au pas de la case :blush: ou dans un camp d'entrainement muay thai en thailande !

J'exagère un peu c'est vrai (pas tant que ça, un proche s'est déjà fait déposséder de ses meubles de cette manière par les TDJ). Disons que certains groupes des témoins de Jehovah, ont réellement adhérer la conviction religieuse qui se dégage de ce mouvement (qui est bidon à la base ! ). Mais ils y croient, et partagent vraiment la parole. Dans ce sens là, c'est une religion. Comment définirais tu une religion ? Oui et d'ailleurs ils en ont parlé (je l'ai attrapé au vol) sur la 16 de la TNT. Mais je reste d'avis que le catholicisme n'y est parfaitement pour rien à la base. Si mettons, des prêtres faisaient passer de l'héroïne dans leurs églises et que celle ci couvrent ces prêtres, ce sera la faute de la religion ? Je crois pas que dans la bible ils parlent de faire passer de la poudre blanche dans les églises, sauf erreur de ma part :blush:

Pour moi toutes les sectes se valent. Toutes ont un but lucratif.. non soyons honnête, le vol. Puisque tu n'as rien en échange. Ou pas de plein gré. La scientologie est une secte à échelle mondiale. Et on sera d'accord, ce sont de belles crapules. Encore que certains y adhèrent pour la bonne cause (mais c'est encore autre chose). On considérera que c'est celle qui a le mieux marché. C'est vrai que le terme peut porter à confusion. Mais en définitif, ce qui différencie une religion d'une secte, est que la première a une véritable idéologie. Pas la dernière. Par ailleurs, sais tu que le christianisme américain est enseigné très différemment de celui enseigné en France ? Un prêtre devient un pasteur, un révérant... La bible devient la King James Bible (je ne sais pas si elle est identique ou non à la notre, je n'en ai pas pris connaissance). Comment savoir laquelle est la vraie ? Parce que la version française n'est pas l'originale. Ca crée débat, et le christianisme américain est qualifé de secte en France. Alors que ce n'en est pas une, elle a sûrement quelques préceptes de modifier, selon l'esprit américain (ou pas). http://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_aux_...C3.A0_nos_jours Si tu veux en savoir plus. Les témoins de Jéhovah à la base, c'est une secte. Fondé par des escrocs. Un certain Charles Russell un américain serait à l'origine du mouvement. On ignore ses véritables convictions. Mais on sait qu'il a été influencé par 2 escrocs, Georges Storr, et Jonas Wondel. Donc bien une escroquerie fondée sur la religion. Leurs techniques ? Usurper la parole religieuse, sans trafiquer quoique ce soit, en influençant l'interprétation. Ils t'embobinent, et une fois que tu as mordu à l'hameçon, t'enlise un peu plus dans leurs paroles et leurs mouvements. Dès lors, ils font ce qu'ils veulent de toi. Plus généralement, ils demandent à ce que tu leur donnes des sous. Si t'es fauché, mais que tu as des objets de valeur, ils vont te demander de leur en faire don, que tu n'en as pas besoin, que c'est pour aider leurs causes, soit disant dans le but d'apporter la vraie parole de Dieu. As tu déjà lu ça ? La secte. Soit le groupe de personnes...

C'est là que tu te trompes. A mon avis. La religion, si on fait abstraction de la parole par la bible ou par le coran, est tout simplement un mode de vie qui tourne autour du spirituel. "dieu est bon, nous aimes, croyons en lui, il nous aidera". C'est un peu autour de ces paroles qui résument en gros la bible et le coran. Ce n'est pas de l'escroquerie si tu veux. Après utiliser la religion pour faire des actes odieux et les justifier en interpretant les paroles religieuses, pour moi ce n'est pas pareil. Parce que la religion n'a jamais encouragé de tels actes.

Mais tu veux le faire toi même ou le faire faire ? Ne crois tu pas qu'une oeuvre est toujours plus belle quand elle est faite par soi même ? :blush:

En plus, il est généralement interdit de toucher au gazon et aux pelouses.