Sylvano

Certes mais si les gens ne mettaient moins de topics à provoc du style ?

Oui je sais, mais de là à ne voir que ça sur la page 1, c'est bon quoi

Je ne sais pas pour vous mais moi ça me saoule de voir ce genre de sujet à répétition dans la partie société. Ce sont des sujets dans lesquels on apporte rien de vraiment constructif, où on verra les affrontements entres 2 extrêmes. Sans pour autant que ça fasse évoluer les idées de chacun. Puis on sait que ce genre de sujet est épineux, sensible, dérapant très facilement. Moi je trouve vraiment ça relou. Je pense qu'en plus on en a largement fait le tour, et que ça ne gonfle pas que moi. Il y a d'autres sujets de société sur lesquelles on peut parler

Pas besoin de lettres, vas y avec un flingue ! C'est bon hein, je pense qu'il t'embauche si tu lui demande gentiment avec cet objet sous le nez

Responsable de l'antipathie qu'ils inspirent. Je vois même plus comment on peut ne pas voir la chose. Il suffit simplement d'ouvrir le journal ou de regarder les infos de 20h...

Et moi je pense qu'on accepte trop les choses comme étant des fatalités. Alors on s'y fait, on pleure d'un coté les morts, mais d'un autre on les laisse se tuer ou se faire tuer. Je ne vois pas en quoi cette vision est plus humaine qu'une société sans alcool.

Exact, loi passé en 2007. Mais c'est tout de même récent. Ce qui me semble encore plus illusoire, c'est de vouloir interdire l'alcool au volant Les arguments contre l'interdiction de l'alcool se retourne contre vous. Car comment comptez vous faire pour empêcher un type de boire chez lui, puis de prendre le volant de sa voiture ensuite ? L'un implique l'autre ! Quand à l'argument que ça nuit aux commerces... Mais ce commerce nuit à combien de personnes ?

Mais est-ce que tu crois qu'en leur donnant une liberté illusoire (puisque de toute façon, on n'a jamais été libre en France), ça aidera à les responsabiliser ? Pourquoi les gens ne se piquent pas à tous les coins des rues et pourquoi on ne boit pas les gens fumer un bédo aussi facilement qu'ils vident un verre ?

Encore moins en les armant... Un mec bourré est pour moi aussi potentiellement dangereux qu'un mec sobre armé.

Bah ouais sans doute. Mais les évènements récents en Isère lui donnent raison... On va l'avoir au pouvoir en 2012. La gauche fait peur, la droite s'est décrédibilisé, le centre... mouaarf ! Après il reste qui ? Les verts avec Mamère ? Il est facile de deviner la direction des votes aux prochaines élections. Et cette fois on pourra manifester, crier au scandale faire tout ce qu'on veut, on ne l'empêchera pas !

Beeh.. si toi ça te plait de vivre dans une société où on peut se faire tuer par un chauffard ivre alors qu'on promène juste son chien. Trèèès bien ! Mais pas tout le monde... C'est ça ce que j'appelle de l'individualisme. Déjà selon la législation française, être en état d'ivresse est une circonstance atténuante. Parce que tu n'as pas toutes tes facultés, exactement comme un type qui tue quelqu'un sous l'emprise de la drogue. Donner des peines justes et méritées, c'est bien. Encore que ça demande un sacré travail. Des affaires, des dossiers aussi atroces que ridicules viennent encombrés des bureaux déjà surchargé par les affaires de prostitutions, de meurtres, et de viols. C'est toi qui te les tapes ? Mais est-ce que demain, ça empêchera quelqu'un d'autre d'être victime du même style de tragédies ? réfléchis y Remplace dans tous tes raisonnements ces deux mots. Si tu trouves anormal d'interdire l'alcool, tu trouve logiquement anormal que la drogue soit interdite. Les arguments seront exactement les mêmes :D "la drogue agrémentent les soirées, fait délirer, planer". Oui :D va voir dans les centres de désintoxications pour vérifier si ils rigolent toujours ? Si un jour, on trouve le moyen de dessaouler les gens de manière express. Et bien je ne soutiendrais plus l'interdiction de l'alcool. Est-ce que c'est vraiment plus humain de donner la possibilité aux gens de s'entretuer pour de l'amusement ? Est-ce humain quand on voit les épaves, les maladies.. ou tout simplement quand on visite un cimetière et quand on se dit "la plupart avaient bu et s'étaient amusés" ? C'est toi qui ne cernes pas mes positions. Lis et arrête de déformer Où ai je parlé d'interdire à tout-va ? A la limite j'ai laissé tomber le tabac juste pour me concentrer sur l'alcool. Est-ce interdire à tout-va que d'interdire l'alcool ?

C'est une mort rapide... Non mais si les consommateurs diminuent, l'impact également. Il y aura sans doute des consommateurs, des revendeurs, du crime organisé sûrement. Mais là ce ne sera plus vraiment des innocents qui se retrouveront entre 4 planches. Tu sais que c'est illégal, t'y vas quand même... A tes risques et périls.

Chez toi Puis est-ce qu'il y aura la qualité qui va avec ? Et enfin tout le monde ne sait pas spécialement le faire ! Car si tu en fais pour toi pour ta consommation, sans doute que tu passeras entre les mailles du filet, quoique pas sur.. On peut mettre des moyens pour te gauler pour tout aussi peu couteux. Si tu veux jouer aux cons, l'Etat peut également jouer aux cons. Mais après si tu en fais du commerce illégal, faut savoir être prudent et discret si tu fais ça. Tu as l'épée de Damoclès au dessus de toi. Si on met le même tarif pour un trafiquant de drogue, tu risques cher. 19ans de taule. Alors est-ce que ça vaut le coup pour 19ans de taule ? Faut voir ça aussi. Est-ce que tout le monde prendrait le risque ?

Non justement, c'est ce que vous ne comprenez pas. Et l'Etat se doit d'assurer la sécurité des gens. La prison, ça n'a jamais ramené les morts à la vie. Par contre, l'interdiction de l'alcool, comme je l'ai souligné 10x, aurait un impact sur la diminution des consommateurs à défaut de ne pas le stopper complètement. Ca évite les drames, donc préventif et sécuritaire. Remplace le mot "alcool" par "drogue" dans tes raisonnements

Cite moi le passage où j'ai prétendu l'être ? C'est irréaliste parce que les gens sont bien tous individuels, parce qu'on refuse de supprimer ses "luxes". Donc les journaux n'ont pas fini de se régaler... Oui mais encore une fois, il ne s'agit pas de penser à sa propre vie... Moi mettons je me fous en l'air parce que j'ai été con, je me suis torché, et je me suis mis contre un arbre ou je me suis défenestré tout seul. Triste, mais ce serait mon problème quand même. Maintenant, je rentre dans quelqu'un, ou je frappe un autre parce que j'étais saoul, et j'en tue un avec moi, on passe de la tristesse à la tragédie. Tragédie parce que ça, ça pouvait être éviter... La dictature désigne un régime politique dans lequel une personne ou un groupe de personnes exercent tous les pouvoirs de façon absolue, sans qu'aucune loi ou institution ne les limite[1]. L'origine du terme remonte à la Rome antique, où la dictature désignait un état de la république romaine où un magistrat (le dictateur) se voyait confier de manière temporaire et légale les pleins pouvoirs en cas de trouble grave. http://fr.wikipedia.org/wiki/Dictature Le terme autoritarisme peut désigner aussi bien un comportement que le mode de fonctionnement d'une structure politique. L'autoritarisme consiste dans les deux cas en une prééminence, une hypertrophie de l'autorité érigée en valeur suprême. Si certains chercheurs et professeurs en science politique définissent l'autoritarisme comme un des trois grands types de systèmes politiques avec la démocratie et le totalitarisme, beaucoup d'autres considèrent cette classification comme trop formelle et ne correspondant pas à la réalité[1]. http://fr.wikipedia.org/wiki/Autoritarisme C'est bon ? Avant de concurrencer le stock mondial t'as du boulot quand même...

Je n'ai pas parlé d'éradiquer toute végétation. Mais le stock d'alcool Ca c'est utopique je sais. Mais sans ça, les morts diminueraient. C'est aussi con que ça. Tu confonds dictature et autorité, ce qui n'est pas la même chose

Ils savaient... Non pas forcément, car l'alcool c'est traitre parfois, et on n'a pas toujours conscience qu'on est bourré. Ils le referont oui parce qu'ils sont habitués, et ne connaissent très peu d'autres moyens de "s'amuser". L'argument : "l'alcool dévergonde". C'est vrai ma foi. Moi par exemple plus jeune, je draguais n'importe quelle fille (je différenciais les mecs quand même ), alors que j'étais le derniers des timides. Mais quel est le prix à payer de cet amusement ? C'est ça ma question. C'est ça que je voudrais que tous les français comprennent. Or, l'interdiction a un impact psychologique. Je veux dire, parce que l'alcool est légal, il a ses défenseurs. Ce que je conçois l'alcool permet de faire la fête plus gaiement, alors pourquoi pas. Mais le cannabis lui est illégal et les détracteurs qui trouvent normal que ce soit interdit sont largement majoritaires par rapport à l'alcool. Alors que c'est exactement pareil si on regarde bien. De l'alcool ou le cannabis, je suis curieux de savoir lequel est responsable du plus grand nombre de morts. Si maintenant, on interdit l'alcool au même titre que le cannabis. Ca demandera énormément de boulot, car faudra réformer, restructurer, batailler. Il y aura des emplois qui se perdront, des passionnés qui se révolteront. Alors que des passions on peut s'en trouver d'autres, des emplois, on peut en recréer d'autres. Si on interdit, faudra bien renforcer l'effectif de police. Donc le manque à gagner en ce quelque part se rattrapera sur autre part. Puis dans 10ans, les gens auront le même discours sur le cannabis et l'alcool. C'est normal que les 2 soient interdits. Oui la filière de la drogue est réputée pour être la plus dangereuse de toute. Maintenant on fait pareil avec l'alcool ? On interdit toute production en France ? Alors peut être que ça alimenterait le trafic d'arme effectivement. Difficile de tout maitriser effectivement. Néanmoins, tout ce que je vois moi, en tant que citoyen français, les gens se baladant avec une bouteille à la main, c'est banal. Avec du shit ou avec un bédos, ça reste plus discret quand même. Je pense qu'on pourrait réduire l'impact des buveurs au même titre que des fumeurs. Bah rien. Je suis conscient de n'être personne pour juger les gens. Par contre, je circule sur les routes, sur les trottoirs, je constate quand même l'alcoolisme de certains. Et c'est horrible en sortant de pub ou de soirées organisées, les gens agressifs qui te dévisagent pour appeler tes yeux à croiser les siens (dommage si tu le fais). Alors je tiens à ma sécurité et éventuellement j'en ai marre de lire toujours les mêmes tragédies dans les journaux et toujours liés à la même chose. Pas toi ? Est-ce qu'imposer n'est pas nécessaire dans le fond, puisque libre, les gens sont irresponsables ? Au prix de vies... Et pas forcément celles des autres justement. A ce moment là, il faut bien quelqu'un pour soulever le couvercle, puisque personne ne le fera.

Et je parie que tu as du mal à t'arrêter maintenant... La dépendance à l'alcool est pire ! Toi, tu ne mets aucune vie en danger, parce que tu as sans doute la maturité suffisante pour te dire stop, ou parce que l'alcool ne doit pas te rendre agressive. Oui, mais ça n'empêche pas que demain, toi ou un de tes proches peut se faire tuer par une personne bourré. Que ce soit à pied ou au volant. C'est vrai que je m'appuie sur le volant parce que c'est le plus révélateur. Maintenant imagine un mec armé ET bourré ? Ou un rugbyman énervé ET bourré ? Bah faut 15 flics pour l'arrêter.... et 10 morts peut être. Hors, tu ne crois pas que sans alcool, ce chiffre aurait pu être évité d'être inscrit dans la rubrique nécrologique ? Le jour où on a plus de vin ni whisky, sans doute qu'on gueulera, mais on se consolera avec du coca ou du jus de fruits. Et ça fera moins de morts sans aucun doute. Si déjà le stock mondial d'alcool disparaissait, même en tenant compte que les gens peuvent en refaire avec n'importe quoi, je te parie que la rubrique fait divers sera au chômage...

Tu ne peux pas faire l'un sans l'autre on ne parviendra pas à sécuriser totalement si les gens n'y mettent pas de volonté. Donc l'interdiction me parait la seule solution. Faut en arriver là. Mais si ça permet de contribuer à épargner la vie des innocents, je pense que ça vaut le coup.

C'est tout ? Juste ça ? Il n'y a pas d'autres moyens de passer un moment sympa entre amis ? Moi j'ai déjà été dans des soirées arrosés que de coca, et bizarrement, les gens rigolaient, s'amusaient vraiment, pas d'incidents, ce genre de soirée fut agréable et franchement à refaire. Les soirées alcoolisés bizarrement ont provoqué beaucoup de débordements, de bastons, les gens se roulaient par terre en rigolant, les autres lui marchaient dessus ou vomissaient par terre... Très drôle je dois avouer Et même dans le cas où il n'y a aucun débordement où les gens s'amusent réellement, ils vont ensuite aller se planter contre un platane, rentrer dans une autre voiture et tuer ses occupants, ou ça part en coma étylique... Génial amusement je dois avouer Ce genre de revenus, c'est pas comme des revenus d'un trafiquants de drogues en somme ? Pareil, ça permet d'acheter une maison, c'est une source de revenus, des loisirs, de faire vivre sa famille. Oui mais cet argent a la même odeur que celle de l'alcool, celle du sang. Des plaisirs certes. Mais des plaisirs qui coutent des vies, tu y prends vraiment un amusement ? La fellation, je n'ai connu aucun mort suite à ça. Euh, suite à l'ivresse, regarde les journaux...

Le fait que ça tue des innocents, en plus du fait que ça bousille sa propre santé, ce n'est pas une raison ? Tu as mis le doigt sur quelque chose. Qui pourrait être plus efficace à la limite... "car ça existe". Et si ça n'existait plus ? Je verrai bien moi tout le stock mondial dans un brasier.... On ne pourrait plus le récupérer en plus. Et je suis persuadé que ça limiterait le nombre de morts rien que ça. Enculé de Dionysos

Non malheureusement l'individualisme n'est pas un autre problème, mais y joue grandement dans le fait que les choses ne s'amélioreront jamais. Parce que personne ne veut y mettre du sien, chacun voudrait un coup de baguette magique pour résoudre les problèmes. Si on analyse la question, à quoi sert l'alcool dans le fond ? A part le fait que ça rapporte de l'argent ? A quoi sert la drogue et le tabac ? Le sucre nourrit et apporte une énergie vitale pour le corps humain le telephone portable permet d'appeler quelqu'un hors de chez soi, pratique en cas de panne ou d'accidents. A la limite on pourrait dire que les armes à feu peuvent servir à se défendre ou à sauver des vies (même si elles en prennent parfois d'autres) Faire l'amour comme ça a été émis, baaah comment on fait les enfants ? Les véhicules à moteurs servent à se déplacer (une voiture est aussi dangereuse qu'une arme à feu...) Mais l'alcool, le tabac, la drogue ? Donc pourquoi ne pourrait on pas s'en passer ? Ca reste maigre quand même, surtout quand on en sait le prix...

En France, personne ne les empêche de pratiquer. On n'empêche pas les convictions des gens. On demande seulement d'être discret. Pour éviter les conflits. Imagine, des gens se baladent avec une croix gammée sur leurs vêtements. Il y aurait des fusillades dans toutes les rues. Bah voila, faut te dire que tout le monde n'aime pas forcément les voiles islamiques, certains (voire beaucoup) y voient dans le voile un signe de provocation exactement comme la croix gammée. A la base, la croix gammée n'avait rien à voir avec le nazisme. C'était juste un symbole choisi au hasard. C'est ensuite qu'on les a associé. C'est pourquoi chacun ne peut pas montrer ses convictions car elles ne sont pas toujours tolérés par tout le monde. Et on ne peut obliger les gens à tolérer. Ca reste un principe con, mais vital pour maintenir une société dans la paix.

Les portables peuvent en sauver des vies. L'alcool sauve des vies ? A part dans les médicaments peut être et encore qu'il y a une très faible dose... Puis il y a le kit main libre et le support dans les voitures + le haut parleur, ça joue en la faveur du portable. Il n'y a pas de produits dessaoulant pour les extrêmes urgences. Si le café salé. Mais ça ne diminue pas l'alcool déjà dans le sang.

Pas mal ! Malheureusement c'est ça. Ce topic est la preuve en réalité de l'extrême individualisme de tout le monde. Alors après on peut faire la morale aux autres qui veulent pas donner leurs sous pour entretenir les autres. Mais quand on refuse de sacrifier ses "luxes" même si ça sauve des vies, c'est pareil... Alors qu'on ne dénonce plus une société d'individualisme si chacun s'y complait hypocritement dedans