toto51

Ah mais libre à vous de rester enfermé dans vos platitudes. Détrompez-vous je ne voterais certainement pas Sarkozy, je ne suis apeuré par rien, c'est vous qui me paraissez aux abois. Quel soulèvement des peuples ? Quelle oligarchie ? Etayez vos arguments. Vous trollez volontairement le sujet. Impossible de traiter de ce sujet puisque vous vous êtes mis dans la tête qu'à défaut d'avoir un argumentaire raisonnable il valait mieux étaler une bêtise crasse et s'en prendre, sans fondement, à tout vos contradicteurs sérieux. Car s'il est un réflexe humain c'est bien de s'allier contre celui qui représente le danger. Or, ici, j'ai à faire à une petite bande qui sait qu'elle ne pourra faire quelque chose qu'unifiée entièrement contre moi. S'il en est ainsi c'est que j'ai mis le doigt là où ça fait mal, c'est tout. Vous n'avez rien à répondre en réalité, voilà.

Je vous croyais un peu plus raisonnable que vos compères mais en réalité non. Méprisez moi tant que vous voulez. Ca m'est égal. Comme je le disais plus haut, je n'ai rien à citer face à vos arguments aussi moisis que votre idéologie. Vous ne vous sentez coupable et redevable de rien, c'est votre conscience et votre droit. Ca m'est égal mais vous avez une bien piètre connaissance de l'histoire de France, malgré vos grands airs. Je ne citerais d'auteurs et invoquerais de livres que lorsque j'aurais en face de moi des contradicteurs intellectuellement honnête et qui avancent ne serait-ce qu'une idée qui n'est pas démontable en moins de deux secondes.

Alors allez-y, citez moi des auteurs, réfugiez vous derrière des pensées toute faites. Discutons du respect, de la colonisation, avec des auteurs, des oeuvres culturelles, et cetera. Nous verrons bien si ce que vous dites est vrai. Je vous préviens cependant, je connais assez bien les auteurs de droite, et même les pensées de petits guignols comme les Soral et j'en passe donc si vous pouviez simplement éviter de me donner mal au crâne avec des références douteuses je vous en serais grée. Pour le reste, aucun problème. Mais seulement êtes-vous prêt à débattre ? Allez, venez, je vous attends, puisque vous êtes prétentieux et suffisant, je vous rabaisserais à votre conscience politique et intellectuelle proche du degré zéro.

Allez encore l'argument de la jeunesse... Qu'est-ce qu'on entend pas ? A la différence de vous je ne me réfugie derrière aucune gourou ni aucune référence scabreuse. Je n'étale pas ma culture, je ne cite pas d'auteur car je n'en ai absolument pas besoin pour confondre votre bêtise et votre étroitesse d'esprit. Je pense par moi-même, c'est bien la différence. Je ne citerais de chiffres, d'auteurs que lorsque nous serons dans un débat digne et honnête, ce qui n'est absolument pas le cas car j'ai à faire à un raciste, islamophobe qui crache sa haine de l'autre de manière irrationnelle et injustifiable. Seul un imbécile peut qualifier l'Islam de religion de bédouin. Vous n'y connaissez rien, ni au Coran - que vous citez, certes, mais on peut lui faire tout dire, exactement comme le font Daesh et les autres, c'est pareil, désinformation et interprétation douteuse, ni dans la culture arabe-musulmane. Vous parlez d'une religion violente sans regarder les autres. Vous cherchez le coupable idéal. Vous avez clairement insulté les français musulmans au cours de ces dernières messages. Vous n'avez précisément aucun respect pour la France puisque la France est aussi musulmane, que ça vous plaise ou non, ce n'est pas à vous de décider. Vous êtes confondu dans votre bêtise et moi je vous méprise. Et c'est un non-musulman qui parle, que les choses soit claires - puisque qu'on se fait insulter ici dès qu'on défend les musulmans, et un français de souche, et qui paye ses impôts. Vous n'avez donc rien à me dire ni à me reprocher.

Affligeant. Je n'ai rien à redire. La preuve ultime de la bêtise et de l'ignorance crasse. Je vous félicite. C'est le sommet. Vous êtes "la vaseline à intégriste", ça c'est certain. Les musulmans doivent particulièrement vous appréciez, vu le mépris que vous leur portez. Je vous regarde de haut, car c'est vous l'inculte et je vous plains. Pauvre pauvre France.

Allez chercher d'autres boucs- émissaires. J'utilisais la voix de la raison jusqu'à là pour vous faire éviter les pires énormités mais je n'y arriverais pas. Vous ne pensez pas à ceux qui quittent la France pour éviter de payer trop d'impôt ? Eux ça ne pose pas de problème, alors qu'ils se sont enrichis grâce à nous ? Réfléchissez une seconde. Ca ne vous ne fera pas de mal. Vous respectez la France mais vous ne respectez pas les français puisque les musulmans sont constamment votre cible. Raciste, islmaphobe, troll, vous représentez précisément ce type de personne exécrable qui conduisent à la déchéance de notre pays et à la haine entre les communautés. Imbécile, franchement. Vous ne le voyez pas mais c'est bien les gens comme vous qui attisent les haines. Franchement rachetez vous un cerveau et une conscience. Pauvre monde... Je n'ai absolument pas besoin d'un auteur pour asséner des évidences. Evidences qu'il faut, hélas, rappeler une fois de plus. Ca ne me semble pas clair pour tout le monde.

Vous avez oublié le commerce triangulaire. Evidement que les arabes ont aussi réduit en esclavage, mais déjà c'était beaucoup d'africains d'Afrique sub-saharienne. C'est de la foutaise ce que vous dites. Ne nous dédouanez pas. Y en a marre de croire que nous les occidentaux nous sommes parfaits. Je soutiens nos idées et notre culture, ça oui, mais à un moment faut assumer notre histoire.

Aucun rapport. Vous ne devez pas connaitre grand chose à notre histoire. Aucun rapport entre les guerres médiévales (d'ailleurs y a eu les croisades, ce qui n'est guère mieux) et la colonisation. La colonisation est un épisode très particulier, pour des raisons que j'ai déjà expliquées plus haut, à savoir l'assimilation : imposition du français comme langue, imposition des valeurs françaises, engagements contraints des populations colonisés dans les différents conflits. Cela change tout. On était pas seulement des envahisseurs. On exportait la France chez l'autre. Voilà d'ailleurs pourquoi la francophonie est très importante en Afrique et ailleurs. Cela n'explique pas entièrement l'immigration, mais cela explique pourquoi ce sont ces populations qui viennent en France. Vous faites mon lit décidément, vous êtes un bon candidat. Vous venez d'illustrer parfaitement ce que je dis plus haut, que l'islamophobie est un racisme qui ne dit pas son nom. Honteux.

Point par point... (mes réponses en gras)

Vous dites ça en tant qu'occidental mais je crois que les pires, pourtant, dans l'envie d'adapter le monde à sa façon de vivre, ce sont les européens et par extension les américains. Ca a réussi d'ailleurs, mais à quelle prix.... Aucune leçon à donner aux autres. Notre civilisation est universaliste et dès lors, ça ne va pas.

Tiens les deux complices sont deux retours, et maintenant peuvent enfin s'autocongratuler de leurs petites phrases bien senties. Un gros sujet de troll. De toute façon le titre lui-même du sujet en dit long...

DAESH a franchi un pas de plus dans le négationnisme, l'extrémisme et l'obscurantisme. Y a pas de mots. Pire que tout.

Vous me faites bien rire en tout cas.

Ah mais si vous faites allusion à ce petit jeu réthorique qui consiste à venir vous titiller un peu, j'avoue ma culpabilité. Mais vous êtes un bon candidat : goût pour l'esclandre et le propos extrême. Et un peu de répondant. Il ne m'en faut pas plus pour engager le match. Mais avouez que vous êtes rentré dedans et peut-être plus encore que moi, notamment en vous drapant de jolies formules et de bons mots. Par pur plaisir avouez-le. Personnellement j'attends vos arguments, chiffrés, et philosophiquement valable. Si vous n'avez rien de plus, on peut toujours continuer à s'envoyer quelques piques acides, juste pour la forme, comme dans un bon vieux débat politique.

Blabla... Pour du verbiage, c'est du verbiage. Soit, vous avez de la répartie. Mais quand on creuse....

L'opinion française est décidément aussi changeante que la météo. Hier, après Charlie Hebdo, les flics étaient des héros, aujourd'hui ce sont des salops. En fait le flic n'est adulé que quand il va dans notre sens, mais pour le reste....

On ne doit pas vivre dans le même monde, le votre ressemble à un mauvais film de gangster américain. Vous avez une manière de déformer le sujet assez agaçante - mais c'est sans doute volontaire, en utilisant notamment l'outrance et la victimisation permanente. On a compris que vous étiez du côté des victimes. Pourquoi ce besoin si présent de se mettre dans leur camp, comme pour vous donner bonne conscience ? Alors du coup, assez grossièrement, vous renversez le jeu et faites passer ce que vous appelez "les humanistes" pour les naïfs ou pire les défenseurs des criminels. Pire, vous parlez du criminel comme le monstre. Vous employez des mots forts, exagérés. Vous citez sans cesse le viol, l'assassinat et j'en passe, le plus odieux, le plus indiscutable. Alors que la criminalité n'est pas ça. La criminalité est beaucoup plus désespérante et minable, faite essentiellement de vol, de larcins, de fraudes, et j'en passe. L'honnêteté intellectuelle vous permettrait de reconnaitre que ces "humanistes" sont tout simplement dans une logique d'égalité de traitement entre les hommes, quel que soit leurs crimes, leurs origines et leur milieu social. Et c'est tellement indiscutable comme argument, c'est tellement une évidence que votre seul arme c'est d'accuser votre interlocuteur. La vérité c'est que vous êtes acculé. Il n'y a qu'une justice possible et vous le savez, celle que des "humanistes". On vous la propose depuis des pages. Vous niez par snobisme et pseudo anti-conformisme, voilà tout. Excusez moi, mais vous dites que nous sommes "tellement en peine". Mais venant de vous, c'est bien le comble.

Je suis peut-être méprisant, oui. Je méprise la connerie et j'y suis intolérant. Si je considère que la majorité des gens de ce forum ont tord de soutenir de pareilles conceptions du monde, je le dis, c'est tout. Vous pensez sans doute en bien, je ne remet pas en cause votre sincérité mais le discours est intenable c'est tout. Ce n'est pas parce qu'il est devenu normal de voter FN, par exemple, que ce parti s'est normalisé et que les français le soutienne que je trouve ça bien et que je l'accepte. Non, les français, même majoritaires, peuvent avoir tord. La majorité, surtout en démocratie, n'a pas toujours raison. Beaucoup d'exemples historiques sur ce point. La foule est plus aveugle qu'un individu. Je ne suis pas le mouton d'une pensée dominante, pensée qui se disloque de jour en jour face aux montées identitaires et nationalistes d'ailleurs. Pour moi il n'y a pas de pensée dominante ou underground. Il n'y a que de bonnes pensées ou des mauvaises, peut m'importe le camp. Je ne pense pas au nom d'un camp ou d'une caste. Depuis que je débat sur ce sujet, on m'a traité de communiste ou de gaucho à la noix. Hors je ne suis absolument pas de ce bord politique. Je suis d'ailleurs assez peu fan du système des partis. Je pense par moi même c'est tout, sans m'attacher à un système de pensée et de valeurs. Revenons au sujet : le nationalisme français, dans sa forme actuelle a une tendance à l'isolement et au rejet de l'autre. Nazi n'est pas le bon terme. Il est isolationiste. Mais il est aussi fasciste dans ce sens où il est un moule. La gauche, elle aussi, a fait un moule avec son anti-racisme par exemple, mais la pensée qui consiste à dire que le français doit être respectueux en tout point, bien policé, bien tranquille, de préférence blanc, catholique encore mieux, c'est en substance le discours du nationalisme actuel. Les étrangers ne sont pas les bienvenues, y compris s'ils sont seulement d'origines étrangères, qui sont musulmans, qui sont pauvres et isolés. Leurs valeurs ne coïncident pas avec celle de la République, mais ça c'est ce que conçoit une partie des français, c'est tout. La république n'est pas le monopole d'une idée de la nation ni d'une partie de celle-ci, mais une diversité. Elle est multiple. C'est une politique d'épuration ce nationalisme, rien de plus. Elle se réfugie simplement derrière de soi-disant grandes valeurs. C'est ça le fascisme : négation des individus, pour former un peuple uniforme, rejet des minorités et épuration. C'est aussi simple que ça. Et derrière évidement, il y a des relents racistes et xénophobes. Alors on dit islmaphobe, ça passe mieux, ou simplement nationaliste. Mais aujourd'hui, tout ça, c'est pareil.

En fait, à la lecture des différents partisans de la réintroduction du "travail forcé", car ne parlons pas de bagne, le bagne est bien trop péjoratif, il faut casser le criminel, le faire plier, le déshumaniser parce qu'après tout c'est un salop, un danger, un fou, un type qui ne mérite que d'être un paria. Ces types tuent, qu'ils cassent des cailloux ! Perspective alléchante s'il en est, moment d'extatique où l'Etat aura définitivement perdu toute raison. Déjà, la prison n'est pas un hôtel, ne serait-ce qu'en raison de son insalubrité évidente. On ressort sans cesse l'argument : mais ces types sont des monstres, ils méritent l'opprobre et l'humiliation, car ils pourraient assassiner nos enfants, nos femmes, tuer nos mamies... Déjà de qui parle-t-on ?En France, moins de 2 homicides sont commis chaque jour soit 665 homicides pour l'année 2012. Le taux le plus bas depuis 15 ans! (ça reste beaucoup mais regardons ce que cela représente par rapport aux autres délits et infractions) http://www.inhesj.fr...epartement/2014 A paris on constate plus de 187 000 atteintes aux biens en 2014, ce qui toucherait en gros 5% de la population parisienne si chaque acte était commis sur une personne différente. Les vols avec violence ne concerne "que" 16 000 cas, soit 10 fois moins que les vols sans violence en 2014 et ils sont en baisse de 10% Les actes de violence représente 35 000 cas avec une baisse de plus 10% des actes crapuleux et une hausse du harcèlement et du chantage (15% en plus). Les actes d'arnaques et d'escroquerie augmentent également, sans parler de la fraude. Les cas de viols et d'homicides sont eux, très faibles. Je me base sur une étude de la gendarmerie nationale. Donc, pour conclure, les délits mineurs sont légions. Les délits majeurs et graves sont heureusement bien plus sporadiques. Il faut arrêter de fantasmer sur le méchant arabe qui vous plante son couteau pour prendre votre sac à main. C'est rare, fort heureusement. Ca existe, je ne le nie pas, mais c'est rare. Alors vous m'excuserez mais créer "un bagne" pour une "poignée" de salopards est totalement contre-productif et couteux. Elle montre le fantasme qu'ont certains de trouver des coupables, de trouver les méchants qui foutent la merde dans notre pays. Enfin je sais pas vous mais je pas condamner un type qui a volé une mobylette à des mois de travaux forcés. Ca me semble totalement aberrant. Donc réfléchissez avant d'avancer l'argument du grand criminel impuni. Relisez Des Délits et des Peines de Beccaria ou même Le procès Eichmann d'Annah Arendt et interrogez vous sur le vrai rôle de la justice et de l'incarcération. Cessez de faire des monstres des êtres humains. Le crime est humain, c'est ainsi. Si vous n'aimez pas lire penchez vous sur le film La Dernière Marche. Ne vivez pas dans ce rêve fantasmé d'une France à feu et à sang.

Vous savez très bien qu'anarchisme de droite est un terme paradoxal. A savoir, comment avoir des valeurs traditionnels dans une société sans caste, sans pouvoir, sans ordre, alors que ces valeurs traditionnels se fondent elles-mêmes sur des normes sociales. A mon avis c'est un fourre tout idéologique vous concernant qui permet de justifier vos envolés lyriques et vos coups de gueule, votre rejet du monde et des autres. Rien de plus.

Dans ce cas, pour un anarchiste, certes de droite, il me semble que vous aimez l'ordre et la punition.

Les mots sont les mots. Je ne les emploie jamais gratuitement. Et au moins j'en connais le sens. En réalité ça vous gêne qu'on vous lance ces mots parce qu'au fond vous même ne supportez pas ce genre de personnes, racistes, xénophobes, islamophobes. Moralement vous savez que c'est mal. Vous essayez de vous en dédouaner, ça fait pas bon genre de passer pour ça, mais tout transpire chez vous cette même haine de l'autre (je ne parle pas de vous mais de toute cette petite bande sur le Forum qui aime se faire les parangons d'une France débarrassée de ses complexes, violente, virile et j'en passe...) Ou alors vous aimez être le type rebelle, contre la pensée dominante, que vous considérez comme molle et faible. Vous montrez les muscles, vous vous voulez différent. Mais au fond, vos idées deviennent tellement à la mode, tellement galvaudée et pensée par la majorité que vous devenez peu à peu has been et lassant. Vous n'avez pas le monopole de l'idée forte, ni même de la vocifération.

Je comprends mieux. Moralement et politiquement cynique et blasé. Ca s'annonce beau avec des électeurs comme vous....

Le sujet est intéressant si on parle de la réinsertion professionnelle, de l'évolution du traitement des prisonniers. Mais, le mot bagne lui est totalement impropre à un tel débat. La question de les rouvrir ou pas est déjà le signe d'une ignorance de ce qu'était le bagne. Car le bagne dans sa définition est une pratique pénitentiaire et d'incarcération particulièrement odieuse et déshumanisante. Commençons pas nous accorder sur les mots. Je ne débat pas de la réouverture ou non des bagnes. Elle est proscrite d'emblée selon moi, elle ne se pose pas, ou alors c'est qu'on totalement à la ramasse historiquement et moralement. Si on laisse ce genre de facilité langagière s'installer un jour on reparlera de camp de travail ou même de concentration et de leur possible réouverture. Du bagne à cela, il n'y a qu'un pas. Après, faites comme vous voulez, mais les mots sont les mots. Le bagne n'est pas la prison, le bagne n'est pas humain.

Oui mais Le Pen se cache bien d'être catho et pourtant dans ses postures morales et sociétales (anti avortement, etc...) elle est clairement de leur côté ! Quant à l'égalité, faites moi rire, mais Le Pen sépare les français à deux : les bons selon ses normes à elle, et les mauvais, plus grossièrement les français de souche et les autres. Donc vous m'excuserez de ne pas trouver ça très crédible (ces projets pour l'école, pour la sécurité sociale et j'en passe) La gauche est certes devenu bling bling et caviar, mais quand on a Sarkozy à droite, franchement y'a quand même encore un écart...