toto51

Chez les juifs, les cathos ou les musulmans y a de tout. Les cathos ne sont pas plus désintéressés. Je citerais l'Opus Dei qui est une branche de l'Eglise qui est particulièrement élitiste et très bien placée dans la société. Et quelque part évidement que le catho s'en fout, le catho a, par tradition, en France, accès aux gros postes sans souci, et a des entrées de partout. Pas besoin pour lui de se faire chier à peaufiner son réseau. Il est le réseau de la société, pas une majorité mais quand même très représentée. Le catho passe partout, voilà.

Demandez vous pourquoi les juifs sont dans les hautes sphères de l'état ? Parce qu'ils se sont intégrés, tout simplement et ceci depuis des décennies. Mais si vous faites le calcul, y a encore plus de catholiques. On ne dit rien sur eux, tiens, alors qu'ils sont à côté des athées, majoritaires. C'est un débat ridicule, sans logique. L'immigration musulmane est plus récente et on voit de plus en plus de musulmans en politique, dans les médias, et cetera. Ca change aussi donc.

Personne de sensé ne peut tolérer l'impunité. Mais j'ai mis en avant un grand nombre d'arguments en faveur d'une meilleure gestion carcérale par exemple, des solutions à la racine du problème (l'école et les institutions républicaines). Je ne suis ni pour la déshumanisation des criminels ni pour un acharnement et une éradication de la violence - qui est une utopie. En démocratie on prends le risque de la récidive et de la connerie. C'est comme ça, on ne coupe plus des têtes, dommage pour vous. Je ne souhaite pas un système punitif trop sévère qui renforce la haine de ces jeunes délinquants et criminels, je suis pour des peines justes avec espoir de sortie et de réinsertion. Si vous leur ôtez tout espoir, ils se sentiront victime et même martyrs et on sait ce que ça donne. Voilà pourquoi la sanction pour la sanction est tout simplement absurde, de la même manière qu'elle l'est quand on élève un enfant. On est pas non plus des monstres, on ne traite pas les criminels comme eux ont traité leur victime. Ce serait s'abaisser à leur niveau. La société a de meilleures intentions que ces salopards, et de ce fait, elle n'a pas à suivre leur exemple, ni à exercer une vengeance. Elle a jugé et à punir avec la sévérité qu'il se doit et le respect de tous les partis. Je considère que chacun à le droit à une seconde chance et pour beaucoup, ils la saisissent. Il y aura toujours des fous et des enfoirés pour recommencer. Mais quoi que vous ferez, à part les tuer, vous ne les changerez pas et vous ne le saurez pas non plus s'ils récidiveront. C'est un risque à prendre, c'est comme ça. Vivre en société est de toute façon un risque. On peut mourir assassiné à chaque instant. C'est comme ça.

Evidement que je le sais. C'est justement pour cela que toutes ces querelles intereligieuses sont absolument absurdes, en partant du principe qu'au final musulmans, juifs et chrétiens adorent le même Dieu.

Voyez plutôt ce que certains musulmans disent des juifs. J'ai envie de dire : 50/50, arrêtons de jouer au gamin avec "c'est moi qui souffre le plus d'abord" ou "eux ils l'ont cherché", discours intellectuellement niveau CP. Honteux dans les deux cas, également. Point final.

Il suffirait pour éviter le titre honorifique de troll d'avancer des faits argumentés et des idées un temps soit peu raisonnables. La balle est dans votre camp j'ai envie de dire. Quand à Staline, je ne sais pas d'où vous vient l'obsession de le citer à chaque fois que vous vous retrouvez dans une position éculée mais vos postions témoignent d'une telle paranoia vis à vis du monde que je ne peux m'empêcher de vous imaginer en russie soviétique.

Je ne comprends toujours pas cette mode du complot. Sachez que si complot il y a il est impossible que vous le voyiez, sinon il n'en serait plus un. Ou alors c'est considérer que seule une poignée de gens ignorants auraient vu ce que les autres n'auraient pas vu. C'est donc faux et prétentieux de déceler des pseudo complots partout. En réalité ça témoigne d'une incapacité à trier l'information, à comprendre le monde, et une difficulté à accepter les hasards, les coïncidences fortuites et malheureuses alors que c'est évident que la réalité est complexe et ambiguë. Plus facile de se rattacher à des thèses foireuses.

A ce niveau là, j'en conclue que t'es un vilain troll

Dans ce cas nous sommes d'accord. Le port d'arme pour les policiers me semble tout à fait légitime. Mais en faire la promotion malsaine, en espérant qu'elle soit intimidante alors que bon, à peine dans les faits, ce n'est pas raisonnable.

Le fait d'être seul dans sa cellule n'a pour vocation que deux choses : le minimum de confort, en accord avec les droits de l'homme. Ce n'est parce qu'on est en prison qu'on doit être traité comme un bagnard. L'isolement est plus grand, la logique de clan, les regroupements par affiliation, les viols, les exactions, les pressions exercées à l'égard de certains prisonniers seront moins courants. Ce n'est certainement pas pour faire de la prison un hôtel quatre étoiles.

Au contraire, déjà appliquer la règle d'un prisonnier par cellule qui date d'un siècle, serait un bon commencement.

Justement, faudrait peut-être la repenser cette prison, parce que si c'est pour ressortir encore plus criminel ou radicalisé, aucun intérêt. Autant ne pas y aller.

Je n'irais pas jusqu'à qualifier mes propos d'ineptes. Ils relèvent du bon sens, tout simplement. Je relativise cette violence. C'est bien normal car à écouter certains, on se croirait dans un état de guerre permanent. Et c'est globalement faux. Il y a de l'ordre en France, de la justice, de la modération, dans la grande majorité des cas. Nos services d'Etat fonctionnent encore. On a des infrastructures, des fonctionnaires, etc, on est encadré. Dans les pays dont je parle, vous êtes livrés à vous-même, la police est corrompue, tue si elle le veut et l'inverse est également vrai. Il n'y a que l'anarchie et le chaos. En France, il y a encore un peu d'ordre me semble-t-il, voilà pourquoi il ne faut pas exagérer. Encore une fois je ne nie pas les problèmes rencontrés par la police, ni par les citoyens. Je me suis moi-même fait agresser ou voler à mon insu, c'est monnaie courante et beaucoup l'ont vécu. Et il est évidement triste que des policiers qui font leur métier doivent prendre sans arrêt des risques contre de petits merdeux et même des mecs carrément dangereux. Seulement, vous aurez beau être mieux armé, le problème ne changera rien. Si en face vous avez un mec qui a une kalashnikov ou je ne sais quelle arme, que pouvez-vous faire ? Rien. Le problème n'est pas là. Il est dans l'éducation, dans la prise en main du problème par l'Etat qui a abandonné certains quartiers, et qui ne s'y rend pour résoudre les problèmes qu'avec des armes lourdes pour arrêter quelques malfrats et délinquants totalement désoeuvrés. Face à la défiance, il faut briser cette ghétoisation de masse, cette stigmatisation des quartiers. Point. La police n'est malheureusement pas la solution, aussi compétente et courageuse soit-elle. Le problème est plus profond.

Vous n'êtes jamais allé en Afrique, ou en Asie. Sinon vous ne pourriez pas dire ce que vous dites. La France, je vous l'assure, même si ça va pas au top reste extrêmement sûre et paisible. A vous de voir. Le Nigeria, le Mali, la Lybie ou l'Ukraine, après tout, c'est pas mal ;-) Fantasme, encore une fois, lubie parano. Je ne nie pas les problèmes mais faut pas exagérer.... tout société est par essence violente. C'est pour ça que le droit, l'Etat et la justice existe et tout de même marchent convenablement en France (largement améliorable cependant)

Parce que tu pense qu'on peut enfermer tout le monde, à la moindre connerie, et que les salopards, même les plus odieux, n'ont pas le droit à une porte de sortie ? Déjà que nos prisons sont des nids à délinquance, dans un état déplorable et scandaleux, à la limite de l'inhumain. On est en démocratie, on présume toujours de l'innocence et de la rémission des gens. C'est comme ça. Sinon, précisément, ça s'appelle un processus de paranoia intensif, ou même un procédé stalinien, éprouvé et bien connu !

Faut arrêter ce fantasme du grand bandit qui descend au milieu de la rue de pauvres innocents. Sinon, autant ne plus sortir chez soi. De plus, si on le tue, quel intérêt, quelle avancée pour la société ? Aucune, même pas une punition pour le criminel en question, rien. Une violence, inutile.

Ok ok, ça peut être aussi de gros beaufs riches et diplomés. Ca change rien au niveau de la conscience politique affreusement bas des électeurs du FN. Oh, vous pouvez me tomber dessus, ça ne changera rien. Ce que je dis, bien d'autres le disent, en particulier tout ceux qui ont un mininum de conscience et de connaissance en politique (exceptés deux trois énergumènes franchement peu recommandables). Prouvez moi la logique de voter FN, prouvez moi que le FN est un parti novateur, prouvez moi qu'il n'est pas facho et dans ce cas-là je reviendrais sur mes paroles. Malheureusement vous ne le pourrez pas, je le crains. Le FN est un parti moisi fait pour tous les énervés de la société, qui ne voyant pas de solutions à tous les problèmes de la société se précipitent stupidement vers le discours facile et populiste de ce parti. Mais quand on creuse un peu, il n'y a rien derrière, ni de sérieux, ni d'efficace. Un programme constitué d'idées d'autres partis, fondé sur une haine de l'autre, sur la déconstruction, sur un retour à la Nation et à la vraie France - dont on ne voit pas à quoi elle ressemblait, vu que c'est un fantasme absurde-, une politique identitaire et sécuritaire, qui masque mal les vrais problèmes, à l'image finalement de cette campagne publicitaire de Bézier, sortir le gun, intimider, et puis c'est tout. Aucun courage, aucune audace. S'occuper d'intégrer dans la société ces jeunes délinquants, ça non, il vaut mieux les foutre en taule ou dehors pour le FN. Passer un coup de balais et puis c'est tout. Navrant de bêtise, simpliste et haineux. De plus les stat montrent quand même que la plupart des électeurs sont soit issus du milieu ouvrier, soit du milieu du petit salariat, soit des inactifs. Ce n'est pas non plus toute la société française, ça reste un socle très populaire.

Mais personne ne nie ce que vous dites sur la délinquance, la récidive. Mais par contre il est absolument stupide de tout remettre sur le dos d'une personne, en l'occurence Christiane Taubira alors que tous les ministres de la justice précédents ont également échoués sur la question. Je crois que vous vous faites le fameux film du complot où nos politiciens et hauts fonctionnaires seraient aveugles des problèmes (avez-vous trop bouffer le discours du FN qui se veut être le parti de la clairvoyance?). Sans doute ne les vivent-ils pas au quotidien eux-mêmes ces problèmes, nos politiciens, mais ce n'est pas bien compliqué de s'en rendre compte pour autant. La preuve vous vous en rendez compte, moi aussi. Gageons qu'ils ont un minimum d'intelligence. Mais vous nous croyez aveugles ou quoi ? D'où vient ce mépris pour les soi-disant "bobos" et "élites" de la capitale ? Ne sont-ce pas eux également qui se font dépouiller dans le métro ou agresser la nuit ? Même combat. Baladez vous la nuit dans le coeur de Paris, ça zone un max également.

Vous êtes exactement ce que je décris, précisément puisque vous parlez d'une "hallucination" dont ont aurait accusé ces gens. Ca ce sont les gens qui pensent qu'on ne les a pas cru, comme si l'Etat, comme si à Paris ou ailleurs on avait pas conscience de la flambée des extrémismes et des religions (y a pas la Seine St Denis juste à côté, un des centres de ce problème ?). Vous êtes tombé dans le piège du FN qui fait croire que seul lui a vu, seul lui a entendu. C'est totalement faux. C'est la preuve de sa dangerosité. La sécurité n'est pas une affaire du fn, pas plus que celle d'un autre partie. C'est une affaire d'Etat et depuis toujours, avec des réussites, des échecs. Des dizaines d'intellectuels, journalistes, penseurs, de tout bord, parlent de ce problème depuis 30 ans. Le FN a masqué tout ça pour faire croire que lui, savait, pas les autres. Mais, encore une fois, on pense que parce que les gouvernements n'ont jamais su résoudre le problème, il ne l'ont pas vu, que pour cette raison ils étaient laxistes. Comme si le problème se résoudrait d'ailleurs par les idées fn, totalement éculées, discrimantes, et violentes. Je ne suis pas suffisant. Je suis réaliste, sur ce qu'est le FN et son électorat, le fond de tiroir de la société française, fondée sur la colère, la haine, la misère, bizarrement des classes ouvrières peu éduquées, des petites vieilles parano et dans la terreur, seules souvent, des nostalgiques de la Ligue Française, des classes populaires, moyennes tout au plus. Ca n'a rien du hasard, surtout avec un partie populiste. D'ailleurs, ces villes conquises sont souvent des villes pauvres, en difficultés, rien du hasard encore. Ce n'est pas pour autant que le FN est le partie du petit peuple, ce partie dont les chefs vivent à Suresnes dans une très belle propriété, dont Filippot, un des membres éminents est issu de la même caste, du même sérail que les politiciens qu'il critique à longueur de journée. Encore faudrait-il lire et s'informer pour le savoir. C'est juste aberrant et paradoxal. J'ai une autre vision de la France et des français, désolé. Je veux les tirer vers les haut, pas m'abaisser au niveau de la pensée de comptoir et de l'opinion médiocre, ce qui est le cas du français lambda. Faut voir aussi ce qu'on lui apprend à l'école, pas grand chose ni aucun sens critique, encore moins à lire, à s'informer, à trier l'information, à vérifier les sources. C'est la porte ouverte à toutes les lubies, les fantasmes, les inégalités. Excusez moi de refuser la caricature et la peur inutile. Une vision qui n'est pas fondée sur la lutte contre un ennemi intérieur déterminé caricaturalement, mais plutôt sur l'éducation des gens, pour qu'ils aient enfin un peu de sens critique, ce qui est nécessaire dans la vie comme en politique, sinon vive la dictature et à mort la démocratie. Mon propos n'est pas caricatural. Si vous vous sentez visé je n'y peux rien, mais comment peut-on croire au fn avec un tel programme si ce n'est par ignardise ou par dépit ? J'ai eu de la chance dans ma vie, je le reconnais. Mais ne croyez pas que je regarde le monde depuis de hautes sphères, parisiano-centrée. J'ai été des années dans le social, j'ai fait de l'animation dans des MJC avec des gamins pauvres et désoeuvrés. Je n'ai jamais ressenti la haine pressentie par le FN, ni la surexagération de la peur. Je voyais des gosses, rien en eux ne disaient qu'ils seraient des monstres ou des génies. C'étaient des gosses points, musulmans, noirs, arabes, blancs, cathos, athées, c'étaient juste des gosses. Par contre j'ai vu des parents perdus, des enfants en échec scolaire, sans opinions, sans réflexions, haineux parfois et à juste titre. Ca, ça me choque. Des êtes humains privés de pensée parce qu'ils ne sont pas nés dans la bonne famille ou dans le bon quartier, ça c'est inadmissible. On est fait pour penser, nous les hommes, pas pour s'abaisser à la piètre violence, à l'instinct basique et au repli de soi. Voilà le vrai combat. Pas celui de donner des flingues à la police pour organiser des combats de rues, ou casser du voyou. Attraper ces délinquants, foutez les en taule, ils deviendront encore plus criminels. Le problème n'est pas là, vous le savez. Si au terme de mon raisonnement, des gens pensent qu'il faut toujours sortir les gros muscles, tout casser, tout briser, c'est qu'ils ont exactement ce que je m'évertue à combattre. La campagne de Béziers est sensée être une campagne de communication publique, c'est à dire de service citoyen et pas l'expression d'une communication politique. Non, Ménard fait sa pub pour lui et c'est tout, certainement pas celle de sa ville, qui acquiert encore plus une image de ville fasciste et beauf. C'est donc un échec. Ca fait parler, mais évidement surtout en mal et dans le monde de la communication en particulier. C'est inélégant, sans aucune éthique, ni morale. C'est putassier, racoleur, aussi mauvais qu'une vieille pub machiste à la télé.

L'islamophobie est scandaleuse. L'antisémitisme aussi d'ailleurs, mais ça vous ne le mentionnez pas. Que je sache, les récents évènements ont révélé les deux.

Je ne comprends pas cette haine envers Taubira, totalement ridicule, infondée et limite raciste.

Quand je dis gros cons, beaufs, je ne parle pas des flics mais des gens ! En particulier une certaine frange de l'électorat FN qui a une conscience politique proche du zéro absolu. Ils votent, ils en ont le droit et le devoir oui, mais ils votent en connaissant très mal la politique. Faut comprendre quelque chose sur le vote, c'est à la fois un choix, et à ce niveau là, un vote est aussi respectable qu'un autre, mais c'est surtout une opinion, et là, tous les opinions ne se valent pas, je suis désolé. Ce n'est donc pas parce que l'on vote qu'on sait penser, qu'on a raison. Et le FN joue là-dessus, avec son message politique simpliste et démagogique. Il fait croire à certains qu'il est la solution, pire il leur fait croire qu'ils sont intelligents. C'est faux et malsain. Encore une fois, ce n'est pas du mépris, nous n'avons pas tous reçu la même éducation, nous n'avons pas tous eu la même chance, mais je crois que si tout le monde avait une conscience politique un peu éveillée et un minimum de culture, le FN n'existerait pas, en tout cas pas avec un tel programme. Il n'existe que par la bêtise de certains, c'est triste mais c'est comme ça. Ce que dit le fn, c'est ce des gens pensent d'où les votes pour ce parti, et pire, les nombreux votes, ce qui prouve que ce n'est pas une minorité mais que l'inculture c'est hélas le portrait du français moyen. Et moi ça ne me va pas. En terme d'exemples de communication, à part aux USA, personne ne montre de flingue dans une publicité publique. C'est violent et belliqueux. Je cherche quelques exemples et je reviendrais vous les montrer. Mais personne ne peut dire que mettre un flingue c'est dissuasif auprès des délinquants. Ils en ont rien à battre, soyez un peu honnête sur ce point. Quand on a une Kalachnikov, ça fait même sourire. Alors certes M. Ménard a armé sa police municipale, mais ça reste à peine dissuasif. C'est une affiche purement politique, sans aucun intérêt, menaçante et en même temps ridicule.

Je ne suis absolument pas extrême sauf avec les extrémistes. Je respecte le choix des électeurs mais je déteste le FN et j'ai expliqué maintes et maintes fois les raisons de ce désaccord sur le forum, très pacifiquement. Et tous les jours, je tombe sur les mêmes stupidités et discours aveugles sur ce parti, qui est dangereux, je persiste et signe et que je refuse d'accepter. Ne parle pas de politique agressive et contestataire de la part de la gauche, alors que le FN a la même ligne, tout aussi détestable. Car ce n'est absolument pas mon bord politique non plus. Mon discours est haïssable dans la forme certainement mais ce que je dis sur le FN est vrai, absolument vrai, quant à une partie de son électorat, de son discours populiste, de ses idées nauséabondes, de sa propagande à la noix. Et c'est parce que j'ai des convictions (mais toujours argumentées, toujours et raisonnables) que dès fois je hausse un peu le ton (et faut voir contre qui aussi). J'ai une conviction, la démocratie, et c'est pour cette raison que je trouve dangereux et scandaleux d'avoir une faible conscience politique, des discours caricaturaux, sans nuances, clivants. C'est ce discours qui abaisse notre pays et le détruit de l'intérieur. Voilà pourquoi je le refuse avec véhémence. Le FN simplifie les choses, c'est plus facile pour se hisser à la hauteur de la médiocrité de beaucoup, hélas, de français. Je n'ai pas honte de le dire, ce n'est pas du mépris, c'est juste qu'on n'est pas né tous sous la même étoile mais je considère que quand on se contente de regarder le journal TV tous les soirs sans rien d'autre, ça ne suffit pas pour avoir une opinion politique fiable, je suis désolé. C'est contre cette ignorance, cette incurie, cette inculture que je me bats et quand j'entends le discours de certains, ça me révolte.

Oui pour les délinquants, malheureusement c'est une pub pas très efficace dans la forme et dans le fond, car elle est tellement outrancière qu'elle en est ridicule. Pour moi c'est juste une provocation de plus de Ménard. Si il avait voulu lutter contre la délinquance, il y a d'autres pub sur le sujet bien plus efficaces et pas besoin de faire celle-ci, super basique et belliqueuse. Un échec et une honte.

Votre vision du monde est aussi étroite que votre esprit. Très bien, restez dans votre merde, à vous complaire d'une montée identitaire, d'un monde policier et archi sécuritaire, d'un monde paranoïaque, fondé sur la peur de l'autre, d'un monde coincé du cul qui ne fait pas un geste vers les autres, intolérant, raciste, fasciste même, beauf, inculte et despespéré. Vous incarnez tous ce que je hais dans ce pays, à savoir cette médiocrité d'une pensée sans nuance, une vision passéiste, une capacité critique proche du degré zéro, une conscience politique inexistante, sans ambition aucune, à chercher la faute chez les autres, à juger sans connaitre, à se croire plus français que l'autre alors qu'il est en réalité encore plus idiot. C'est en réalité vous qui clivez ce foutu pays, vous qui attisez la haine des populations, vous qui stigmatisez, vous qui vous prétendez patriote, français mais en réalité vous qui êtes populistes, à racler les fonds de tiroir de la lie humaine, à vous gaussez de l'échec des autres tandis que vous n'avez vous-mêmes aucunes réussites, à vouloir tout détruire, à ne construire rien. Vous ne savez rien du tout, c'est tout votre malheur. ***