Valtesse

La mini-jupe concerne toute femme. Pas que l'adolescente. Et ce n'est pas la première fois que ce vêtement est attaqué. Ne sais-tu pas que Paris fait partie de la région parisienne ?

Je sais à qui l'on fait allusion sur ce topic. Mais je préfère globaliser car, l'on commence à s'attaquer aux ados, puis on finit par s'en prendre aux femmes de tous âges! Tu devrais te balader un peu en région parisienne : tu y verrais de très jolie filles, n'ayant pas à rougir de leur corps, ni de leurs mini-jupes...

Il est étrange d'assister à une réaction si démesurée dans un pays où la mini jupe courait les rues dès le milieu des années 60. La mini-jupe n'est pas qu'un vêtement, c'est surtout le symbole de la libération de la femme. Sa naissance ne choqua que le milieu conservateur (comme d'habitude), bousculée dans son ordre moral poussiéreux. Les modes varient. Selon l'humeur des couturiers, la jupe se porte au dessus ou au dessous du genou. Quitte à bousculer la morale. Souvenons-nous du tollé lorsque les "garçonnes" décidèrent de porter les cheveux courts, la robe à mi-mollets, la cigarette aux lèvres, et de jeter le corset par dessus bord! En Grande-Bretagne (pays de naissance de la mini-jupe), personne ne se choque pour si peu. Il est vrai que c'est un pays où la mode est audacieuse : on ne craint pas de mélanger les genres, les couleurs. Ce que nous, français, considérons comme de l'excentricité est, pour ces derniers, de la création. Personne ne se retournera sur votre passage pour dénigrer votre tenue. Alors quoi ? Quel mal y a t'il à être "tendance" ? Et là, je parle au nom des ados et des autres. Ce qui me choque, moi, c'est l'uniformité. Le tout gris, le tout beige, le tout fade. Les femmes qui condamnent le port de la mini-jupe sont, bien souvent, jalouses de ne pouvoir en faire autant pour (au moins) deux raisons : -Manque de courage, peur du regard accusateur de l'autre -Pas assez bien faites pour se le permettre... Car le message d'une fille en jupette est clair : " Je suis belle, bien foutue, et je vous emmerde!" (pardonnez ce langage). :blush:

Dans ce cas, effectivement, tu trouves de quoi enrichir ta quête! Nous sommes d'accord. C'est bien pour cela que j'évite de me rendre dans la rubrique "Histoire". Je ne viens pas sur un forum pour apprendre. L'université s'en est, en partie, chargée. Les livres prennent le relai. Je ne vois pas ce qu'il y a de prétentieux à cela : s'adonner à la lecture, c'est faire part d'humilité. Prétexter pouvoir s'en passer est pure vanité. Je tiens à préciser quelquechose. Il n'est pas question, pour Stahlgewittern et moi, de comparer un forum généraliste à un autre. Nous n'avons jamais tenté de racoler pour avoir un maximum d'adhérents. Il est vrai que c'est, pour certains, un prétexte à des fins vénales : créer un blog ou un forum peut rapporter de l'argent (en moyenne entre 1000 et 2000 euros), à condition qu'il soit visité par un maximum de personnes. Attention, je n'inclus pas FFR , créé par des professionnels. Je mentionne uniquement les forums d'amateurs. D'ailleurs, les forums où nous nous plaisons à nous retrouver actuellement sont des forums spécialisés, non généralistes. Il ne sont pas "fermés", mais destinés aux aficionados du genre. Il n'est pas question de les comparer à FFR, puisqu'ils n'attirent qu'un public d'initiés. Rien de snob dans ce cas précis. Juste le plaisir de se retrouver entre copains et personnes partageant les mêmes passions. Il est vrai que la liberté de ton n'y est pas la même : point d'avertissements ou de ban' en cas de débat en "surchauffe".

Oui, tu survoles et tu viens décharger ton fiel. Tu en as le droit, ok corral est "public". Mais tu t'incrustres dans une querelle que tu ne comprends pas et dont tu ne fais, à l'origine, pas partie. Alors, je vais cesser de perdre mon temps à "discutailler" avec toi. J'ai, au moins, le droit de choisir mes détracteurs. Si tu te trouves plus pertinente que moi, évite de te rabaisser en invectivant contre ma personne. Non.

P.S. : je ne comprend pas cet acharnement envers Elaïs : elle a tout à fait le droit de sauver qui elle veut, humain ou animal. Que celui à qui cela ne plaît pas s'occupe plutôt de son prochain (faire du bénévolat dans des associations à but humanitaire, par exemple). J'ai souvent remarqué que ceux qui donnent ce type de leçon de morale ("c'est pas bien de s'occuper des animaux quand on pense aux gens qui meurent dans le monde, bla, bla, bla...") ne font jamais grand chose pour les malheureux qu'ils défendent à corps et à cris...pour la "forme".

Hummm, cela sent la vengeance personnelle sous un nouveau pseudo... :blush: En tout cas, j'arrive à te faire réagir, à t'agacer...quel "enrichissement"! A te lire, cela ne fait que confirmer ce que je pense : les forums n'ont pas pour vocation de rendre intelligents... Si tu t'étais donné la peine de lire, et non de survoler, tu aurais compris ce que je tenais à expliquer : un forum n'est pas un puit de culture. On peut y trouver de quoi enrichir ses connaissances, mais ce n'est pas une finalité. C'est, avant tout, un endroit pour se distraire. @ Yop : Mon constat à propos des forums n'était pas réducteur. Il n'y a aucune honte à vouloir se détendre. Je mentionne uniquement le fait qu'il existe bien d'autres endroits plus intéressants qu'un forum si l'on a en tête d'apprendre des choses (et l'on a TOUJOURS des choses à apprendre).

N'est-ce pas... On peut donner l'accès, pour s'amuser, puis bannir, pour s'amuser. Un forum privé fait fi de la bienscéance... Ne tente pas le coup de la manipulation. Je règlerai mes comptes avec toi quand je trouverai le temps pour le faire. Désolée, mais tu ne fais pas partie de mes priorités. :blush: Mais pourquoi est elle si méchante ? C'est bien ainsi que je l'entendais.

:blush: Moins salissant aussi...

Tu crois ? On devine ton fantasme : les combats de boue. :)

Elaïs ne s'est pas apitoyée, ce n'est pas son genre. Elle a juste tenu à exprimer sa consternation par rapport à une intervention. Comme tout le monde, elle a donné son avis. Les "certains" en question savent très bien se défendre ou attaquer, selon le cas. N'importe quoi! Si ce forum t'importait peu, il aurait mieux valu t'abstenir d'y mettre les pieds. Quant à Seth, il a validé ton pseudo, certes. Mais crois tu que c'était un signe de bienvenue ? Il convient toujours de se méfier de l'eau qui dort... Rassure toi, je ne pleurerai pas sur ton sort non plus. Je l'ai bien compris... Le rire apaise les tensions, dit-on... :) On verra, si tu es sage... :blush: Par tous les saints, Grenouille, nous ne sommes pas à l'ANPE! :p Si tu savais le temps qu'il faut pour réussir un chignon digne de ce nom, tu saurais que, en aucun cas, je ne souhaite prendre ce risque...

Non. Il y a différends types de débatteurs, dont les pédants. Qu'importe. Je me réserve le droit de répondre. :D :blush: J'aurai vraiment tout lu! Tu oses prétendre que burqa et Badinter n'ont aucun rapport ? Je crois que je vais cesser de blablater avec toi, je perd mon temps. Ne souhaitais tu pas me faire changer d'avis quant à la loi sur la burqa? Tu t'égares, tu inventes. Non, mais je rêve! Pis, c'est un cauchemar! Fais tu exprès de ne pas comprendre ? Bon, crois ce que tu veux, je laisse tomber. Je vais garder ma pensée pour moi, cela vaut mieux... Entre autres. Bref. Mes citations ne proviennent pas de wiki, mais de mes bouquins. Tu sais, ces choses faites d'encre et de papier...

Soit dit en passant, je suis d'accord avec Elaïs : les propos tenus étaient bêtes et méchants. Mais, heureusement, je ne m'en formalise pas. Je suis, par contre émue, de son soutien. Cela m'a bien plus touchée que ces attaques gratuites et vides de sens.

Laisse tomber, Goldie : tu ne fais pas le poids face à Elaïs...

Comme d'habitude, tu déformes mes propos pour les interpréter à ton avantage. Je n'insulte personne, je n'ai jamais traité les débatteurs de pompeux and co. Je précise juste que je laisse à d'autres, ceux qui le souhaitent, de blablater. Mais, comme le souligne Stahlgewittern, les forums n'ont pas pour vocation de rendre les gens plus cultivés. On leur préférera les conférences ou les cafés philosophiques. Etonnée ? Non. Amusée. Lorsque j'interviens sur un sujet, je me contente de donner mon avis. Je ne viens pas spécialement pour débattre. Je lis ce qui me plaît, je répond comme je l'entend. Que l'on soit d'accord avec moi ou non m'importe peu. Ceux qui désirent me répondre le font, les autres m'ignorent, je fais de même, que demande le peuple ? Cela ne me dérange pas d'être contredite, au contraire. Ce ne sont pas, cela dit, les contradicteurs qui me feront changer d'opinion. Je fais ce qui me plaît. Je me moque des conventions. Tu devrais relire mes propos : je défend les cadres sup', je ne les insulte aucunement. Qu'il est pénible de se répéter! Les cadres sup' (entre autres) viennent sur le forum pour décompresser. Ils n'ont cure de démontrer par A+B leur savoir. Les seuls qui se préoccupent de cela sont les fans de wikipédia dont parle Stahl'. Quant aux citations que j'aime à poster, elles sont destinées à deux choses : - rendre hommage à leurs auteurs - démontrer qu'une citation (pour celui qui la comprend) peut résumer, à elle seule (et de gracieuse manière), une pensée et répondre de façon censée ( et rapide :D ) à un sujet donné.

Je ne viens pas sur un forum pour instruire quiconque, mais pour me divertir. Je laisse le soin à d'autres d'étaler leur science. Je n'ai, quant à moi, rien à prouver...surtout en ces lieux. Quant à te donner une mauvaise image de moi, j'avoue que cela m'indiffère. Comme tu le soulignes, nous ne nous connaissons pas. Je n'ai donc aucun compte à te rendre. Mes interventions ne te plaisent pas ? Ne les lis pas. C'est d'ailleurs l'intérêt d'un forum : on peut y lire ce qui nous plaît, et ignorer le reste. Beaucoup de personnes (des cadres sup', par exemple) viennent ici pour se détendre et oublier leurs obligations quotidiennes. S'il faut, en plus, être continuellement sérieux, voire pédant, quel est l'intérêt ? :blush: J'ai peur!

Ben voyons! C'est moi la méchante et toi la gentille! Aguerrie, oui. J'ai eu affaire à des individus bien plus hargneux (là, c'est de la guimauve :blush: ). Mais ce n'était jamais gratuit. Nous défendions nos opinions respectives (parfois rudement, certes!), mais toujours dans un souci de légitimité. Il n'y a pas eu de vulgarité. De l'agressivité, oui. Tu devais bien savoir à quoi t'attendre en débarquant en territoire ennemi, non ? J'ai pris cette intrusion pour de la provocation. Irréprochable, personne ne l'est, sur cette planète. Nous pouvons avoir des affinités avec certaines personnes et ressentir de l'animosité envers d'autres, c'est humain. Je ne vois pas l'intérêt de jouer les hypocrites en faisant semblant de s'apprécier, alors qu'il n'en est rien. Ce qui est drôle, c'est que tu n'es jamais loin à te gausser quand ces derniers m'apostrophent. Bah, je me suis presque habituée à voir rôder ton ombre autour de mes jupons...

Trop aimable. Tu préfères rester dans l'ombre afin de mieux profiter du spectacle... En privé. De tous les noms, n'exagère pas! Cela dit, en quoi cette animosité t'a t'elle surprise ? Nous étions déjà en très mauvais termes à l'époque. J'ai trouvé mal venu de ta part d'oser t'incruster dans ce forum. Depuis, tu as le tien, de quoi te plains tu... Soit ta mémoire te joue des tours, soit tu es de mauvaise foi. Bah, les tirades de ton copain m'indiffèrent, au demeurant. Il n'est, à mes yeux, qu'un personnage virtuel. Rien de plus. Plus d'un, en vérité. :blush: Le forum mentionné plus haut n'est pas celui où nous passons notre temps. Nous avons mieux : forum privé et...spécialisé. Merci de ton amabilité...

Oui, c'est exact (il est têtu, hein! )! SN3 The last : je n'ai pas eu l'occasion de visionner le dernier Disney. Je suis effectivement quelque peu..."has been".

Par tous les saints, que de réponses à donner! En fait, je ne me suis pas sentie visée, de prime abord, en lisant la diatribe de Metal guru. Je n'y avais même pas prêté attention, (désolée! ) jusqu'à ce que Elaïs n'établisse ce parallèle qui a tant amusé Goldie ( que je ne hais point, qu'elle se rassure, j'ai mieux à faire...). Oui, Elaïs, j'ai eu, moi aussi, des copains traînant derrière mes jupons (et non pas "sous", hein... :p ). Mais, comme le souligne Manhattan Story, j'ai toujours été capable de me débrouiller seule. Et je suis bien trop orgueilleuse pour demander de l'aide à mes amis ( :blush: ). J'ai même souvent demandé à Seth de ne pas intervenir en pleine "bataille", mais il est quelque peu têtu, ce jeune homme! Quant aux fautes d'orthographe de Grenouille, en vérité, je n'en ai cure : quelques-uns de mes amis en font, ma foi. Je déplore surtout le langage sms. Entre Grenouille et moi, il y a toujours eu heurts et petites vilenies, c'est presque devenu coutumier. Je ne lui fais aucun cadeau, il me rend bien la pareille, nous sommes quittes. D'ailleurs, Grenouille, où vois tu des insultes dans les posts que tu viens de citer en exemple ? Tu sais très bien, Goldie, que notre antipathie mutuelle ne date pas d'hier. Des griefs ? Et bien, par exemple, certains commentaires laissés sur la page d'un certain "ex-copain", me concernant. Je ne suis pas un modèle de vertu, mais je ne vous ai jamais retourné la pareille. De plus, tu ne te gênes pas pour laisser traîner des allusions deçà-delà, au détour d'un post...Pas d'attaque directe, certes. Presque un sans fautes! :D Mis à part Yop : je n'ai pas pris son commentaire pour une attaque. Je l'ai même trouvé drôle. Mais Yop, par pitié : dans un conte de fée, la princesse embrasse un crapaud, non une grenouille... :p Je me permettrais d'ajouter ce bon vieux Cthulhu, par contre... :) @Cthulhu Oui, j'ai moi aussi connu un "empereur" que je considérais comme un ami et qui m'a insultée de tous les noms d'oiseaux sous prétexte que je ne partageais pas son avis... Beaucoup de mauvaises interprétations, je pense. Un MAXIMUM de personnes? Ou uniquement quelques personnes étant d'un avis opposé au mien ? Je ne vois pas quel est le problème : on ne peut décemment pas être toujours du même avis, au risque de mourir d'ennui... Un peu facile de m'accuser de tous les maux! Tes propos n'ont pas toujours été de velours... @ Yop : oui, j'ai défendu Alcina. Petit retour de flammes, ni plus, ni moins. Merci de cette petite précision, Manhattan Story. Tu crois nous intimider? En ce cas, il faudra y mettre plus de conviction... Bref, les disputes virtuelles ne sont qu'éternel recommencement. Je m'amuse de ce flot de venin inondant le forum, au gré des humeurs des uns et des autres. Certains ont besoin de ce défouloir, c'est...humain. Je ne fais, généralement, pas attention à tous les posts m'invectivant, je n'ai point assez de temps pour cela. Elaïs et moi avons eu quelques différends de par le passé (divergences d' opinion, rien de bien méchant), cela ne nous empêche pas d'avoir, l'une envers l'autre, respect et estime. Comme quoi il n'est pas nécessaire de se comporter comme des sauvageons pour pouvoir dire ce que l'on pense. Du reste, un forum n'est qu'un forum. La vie est ailleurs. C'était la minute de sagesse. P.S. : les hyènes, c'est moi.

Vraiment ? Je t'invite donc à sortir le squelette du placard, en ce cas.