Stein

Moi, je propose la tarte à la crême...

Même dans le domaine philosophique, les religions n'apportent rien, sauf sur le plan du mythe. Cela fait plus de deux siècles et demi que Hume puis Kant ont remarqué qu'on ne pouvait tirer aucune connaissance ni aucun savoir de la métaphysique.

Enfin un qui a compris! Bravo!

Vous rendez-vous compte de toutes les implications de ce que vous venez de dire? A preuve du contraire, je n'ai répandu aucune fausse information concernant Dieudonné, mais ce n'est pas le sujet de ce topic. Encore une fois, vous glissez sans arret entre ce qui relève du collectif et du particulier, sur ce qui est inclusif ou exclusif. Etant donné que vous ne semblez pas discerner cette fondamentale différence (ou du moins, que vous ne voulez pas la voir, pour cette occasion), oui, on peut tout à fait parler de syllogisme. Référez vous à Aristote si vous avez un problème avec la définition de ce mot.

Certes, on ne peut pas juger de ce qu'on ne connait pas. Mais identifier une religion pour ce qu'elle est, la nommer par ce mot "religion", même générique, c'est déjà faire preuve d'un savoir, et d'un jugement... De même, toute connaissance est par définition relative à l'individu qui la porte. Il y en aura toujours un pour dire ou pour clamer que les autres ne le connaissent pas assez, ou qu'ils se trompent. --- Donc la question posée par ce topic me semble intrinsèquement contradictoire, et à ce titre, un peu spécieuse.

Je n'ai jamais prétendu détenir "la Vérité" -contrairement à d'autres-. Mais c'est intéressant que vous fassiez référence à ce concept. Le nazisme est il acceptable? Pourtant, un nazi est différent de moi. Dois-je accepter sa différence? Dois-je accepter tout ce qu'on m'impose pour mon propre Bien?

C'est exactement le genre de réaction auquel je m'attendais. CQFD --- 1) J'ai parlé des croyances, j'ai parlé d'Allah, de Yahvé et de Jesus. Je n'ai pas parlé des croyants. Je ne vous ai pas parlé non plus. Visiblement vous confondez l'un et l'autre. J'ai insulté un concept, et pourtant vous vous sentez personnellement visé par ce que je pense. --- 2) Il n'y avait aucune allusion homophobe dans mes paroles, contrairement aux votres. --- 3) En clair, votre réponse est une accumulation de syllogismes non équivalents entre eux, ainsi qu'une réaction typique d'une certaine police de la pensée à la base de presque toutes les religions constituées. Le pire, c'est que vous croyez sans doute bien faire. Sous couvert du Bien, de la Bonté, de ce qui Juste, combien de violence se cache en réalité? Combien de personnes a-t-on tué? (A peine un vernis de civilisation derrière des pulsions beaucoup plus sombres...)

Toutes les différences sont-elles acceptables? --- Et par ailleurs, pourquoi se focaliser sur ce terme? Il y a une grande différence entre une attitude active et une autre passive.

Non, je tente une expérience qui hélas, a toutes les chances de réussir. --- C'est très sérieux, en réalité.

J'emmerde Jésus. Je chie sur Allah. Je pisse sur Yahvé. (maintenant, attendons les fatwas) --- Plus sérieusement, je crains que beaucoup de croyants ignorent plus ou moins consciemment ce que signifie la liberté individuelle, et même qu'ils redoutent cette dernière. Ce topic le démontre assez amplement.

En effet, allons y gaiement!!! --- J'avoue, je ne respecte pas un grand nombre de croyances... Et alors? Vous allez me pendre pour cela? --- Une autre chose que je ne supporte que très modérément, c'est l'hypocrisie de nombreux discours sur la prétendue tolérance à adopter devant des gens en réalité intolérants et fermés. Techniquement parlant, on appelle d'ailleurs cela le tolérantisme...

Ne faites pas attention à ces remarques désobligeantes, ce topic demeure très intéressant et particulièrement instructif. L'attention que vous y portez est exemplaire. --- Maintenant, vu les résultats de ce "Grenelle", je crains qu'il n'y ait pas de quoi pavoiser. Je renvois à ce sujet à l'analyse de Gilles Clément, que je continue de partager même après avoir pris connaissance des mesurettes gouvernementales. Il y a beaucoup, beaucoup de démagogie et de duplicité de la part de l'actuel président.

A preuve du contraire, l'interdiction du blasphême n'a pas été encore rétablie par le législateur. --- Alors autant en profiter.

Et tant qu'à rester dans les trucs de papy, voici peut-être la plus belle chanson du grand Bob Dylan (Zishe ben Avraham de son vrai nom!), interprétée par et en compagnie du groupe californien des Byrds... Bod Dylan and the Byrds -"Mr Tambourine man"- --- C'est Philippe du web qui se plaignait des textes mal rédigés de plusieurs chansons contemporaines, là on a l'inverse, un des plus beaux et des plus sonores poèmes de langue anglaise... Hey! Mr. Tambourine Man, play a song for me, I'm not sleepy and there is no place I'm going to. Hey! Mr. Tambourine Man, play a song for me, In the jingle jangle morning I'll come followin' you. Though I know that evenin's empire has returned into sand, Vanished from my hand, Left me blindly here to stand but still not sleeping. My weariness amazes me, I'm branded on my feet, I have no one to meet And the ancient empty street's too dead for dreaming. Hey! Mr. Tambourine Man, play a song for me, I'm not sleepy and there is no place I'm going to. Hey! Mr. Tambourine Man, play a song for me, In the jingle jangle morning I'll come followin' you. Take me on a trip upon your magic swirlin' ship, My senses have been stripped, my hands can't feel to grip, My toes too numb to step, wait only for my boot heels To be wanderin'. I'm ready to go anywhere, I'm ready for to fade Into my own parade, cast your dancing spell my way, I promise to go under it. Hey! Mr. Tambourine Man, play a song for me, I'm not sleepy and there is no place I'm going to. Hey! Mr. Tambourine Man, play a song for me, In the jingle jangle morning I'll come followin' you. Though you might hear laughin', spinnin', swingin' madly across the sun, It's not aimed at anyone, it's just escapin' on the run And but for the sky there are no fences facin'. And if you hear vague traces of skippin' reels of rhyme To your tambourine in time, it's just a ragged clown behind, I wouldn't pay it any mind, it's just a shadow you're Seein' that he's chasing. Hey! Mr. Tambourine Man, play a song for me, I'm not sleepy and there is no place I'm going to. Hey! Mr. Tambourine Man, play a song for me, In the jingle jangle morning I'll come followin' you. Then take me disappearin' through the smoke rings of my mind, Down the foggy ruins of time, far past the frozen leaves, The haunted, frightened trees, out to the windy beach, Far from the twisted reach of crazy sorrow. Yes, to dance beneath the diamond sky with one hand waving free, Silhouetted by the sea, circled by the circus sands, With all memory and fate driven deep beneath the waves, Let me forget about today until tomorrow. Hey! Mr. Tambourine Man, play a song for me, I'm not sleepy and there is no place I'm going to. Hey! Mr. Tambourine Man, play a song for me, In the jingle jangle morning I'll come followin' you.

Une chanson déjà beaucoup plus militante qu'il nous arrivait de siffloter lors de mai 1968... Bob Dylan -"The Times They Are a-Changin"- Come gather 'round people Wherever you roam And admit that the waters Around you have grown And accept it that soon You'll be drenched to the bone. If your time to you Is worth savin' Then you better start swimmin' Or you'll sink like a stone For the times they are a-changin'. Come writers and critics Who prophesize with your pen And keep your eyes wide The chance won't come again And don't speak too soon For the wheel's still in spin And there's no tellin' who That it's namin'. For the loser now Will be later to win For the times they are a-changin'. Come senators, congressmen Please heed the call Don't stand in the doorway Don't block up the hall For he that gets hurt Will be he who has stalled There's a battle outside And it is ragin'. It'll soon shake your windows And rattle your walls For the times they are a-changin'. Come mothers and fathers Throughout the land And don't criticize What you can't understand Your sons and your daughters Are beyond your command Your old road is Rapidly agin'. Please get out of the new one If you can't lend your hand For the times they are a-changin'. The line it is drawn The curse it is cast The slow one now Will later be fast As the present now Will later be past The order is Rapidly fadin'. And the first one now Will later be last For the times they are a-changin'.

Tant qu'à rester dans la même époque, et même un peu avant (1967) Rolling Stones -"She's a Rainbow"- --- Cette chanson avait été ré-éditée dans le célèbre album octogonal de 69...

Juste histoire de téléscoper les générations, un morceau tout droit sorti de ma jeunesse, qu'à l'époque il m'arrivait souvent d'écouter: Pink Floyd -"Summer 68"- --- Atom Heart Mother, c'est un des seuls albums "Pop" que j'avais acheté en 70, dès sa sortie ou presque, une semaine avant que je sois arrêté. Un an et quelques mois plus tard, lorsque je fus enfin mis à la porte de la Santé, entendre cette chanson me faisait pleinement savourer cette liberté si chèrement acquise! --- From your bed I came today and lost a bloody year. And I would like to know, how do you feel?

Et bien maintenant vous connaissez! Je vous envierais presque, c'est un morceau extraordinaire, presque mythique... alors le découvrir à nouveau avec des oreilles neuves... --- Qu'en pensez-vous?

Thelonious Monk -"'Round Midnight"-

John Coltrane -"My favorite things"- (Archi-archi connu, enfin, normalement...)

Et c'est un vampire qui nous dit ça!

En étymologie, il faut poser la question à Stein: est-ce que ma liste de définition du 20 oct 2007 est suffisamment juste? Si non amène-moi des corrections ou des précisions... Disons qu'en glissant d'un synonyme à un autre, on perd effectivement du sens premier, on perd un peu pied. Ce qui me semble plus important, c'est l'interprétation globale, la structure logique de la phrase bien plus que sa décomposition en sous-ensembles. En l'occurence, la phrase originellement attribuée à notre ami "Dabord" est en effet pleine de contradictions, et ne résoud rien concernant la dichotomie évolution/création: elle tient plus de la déclaration d'intention que d'une véritable explication. Comme vous le dites, elle est un peu venteuse.

La différence, c'est qu'il a été composé en 1977, et non du temps où toute l'Europe découvrait les embrasements nationalistes...

Puisque vous y tenez tant que cela, jeune râleur, je vous ai quand même trouvé une traduction -nettement édulcorée- sur le Net: Il est temps de commencer Bretons Le grand combat du pays Il est temps de balayer le foyer De nettoyer le sillon Un jour le temps sera clair Sur les routes de la guérilla Un pur sera fier et impétueux Le retour d'Arthur sur un cheval rouge Il est temps de commencer Bretons Le grand combat du pays Sans gêne et fort, Bretons Le combattant sera rude Dans la nuit exploseront les châteaux Lits de l'oppresseur. Comme il sera cruel le soleil du combat Aux bourgeois et aux traîtres Comme elle sera belle la lumière des feux Au coeur des combattants bretons Dans la nuit exploseront les châteaux Lits de l'oppresseur Sans gêne et fort, Bretons Le combattant sera rude Il faudra rassembler, Bretons La récolte de la guerre. Moisson noire de ceux qui seront damnés La victoire est celle de la Bretagne Petits enfants et gens endurcis Emploieront leur force à chasser é mettre dehors les Français Pour garder la route et rester fidèles. Moisson noire de ceux qui seront damnés La victoire est celle de la Bretagne Il faudra rassembler, Bretons La récolte de la guerre. Le jour est bien caché Sur le chemin du retour Ce soir sera cueilli L'honneur de la région Sitôt réveillé, sitôt prêt Et sus à l'orgueil de l'ennemi Qu'importe la manière, la raison La force coulera comme l'eau. Ce soir sera cueilli L'honneur de la région Le jour est bien caché Sur le chemin du retour

Votre chant fait l'apologie du terrorisme, et propose la liquidation et l'assassinat des français, des bourgeois et des traitres (d'ar vourc'hizien ha d'an treitour), sans parler d'un éventuel nettoyage ethnique (poent eo skubañ an oaled/kempenn an ero/un deiz e vo sklaer an amzer). C'est un chant xénophobe et haineux, et je préfère ne pas le traduire tellement il est odieux à mes oreilles. --- Et ce, quand bien même je serais favorable à une relative autonomie bretonne (surtout sur la gestion des affaires culturelles), où à une large décentralisation de l'état français.