yop!

On est dans le mensonge par omission quand même... A moins de reporter l'explication pour la retarder. Là, c'est de la défilade temporelle. Mensonge par report !! A partir du moment où on veut transmettre sa vérité humaine à ses enfants, on est dans le mensonge déjà ! Le mensonge par incompétence d'appréhender la réalité et la vérité absolues. La vie est un mensonge ! Alors pouquoi et-ce nuisible aux yeux de certains d'en laisser un joli partager quelques mois de la vie d'un enfant ! Et puis je le répète : il n'y a pas que le Père-Noël dans la vie d'un gamin !!

La fiction n'a pas le même pouvoir sur les enfants. La vérité est que le Père Noël n'existe pas et que la société s'amuse à créer un instant de rêve où l'on peut le croire ! Je pense qu'il y a un mécanisme psychologique fort dans cette "fictionnalisation de la réalité" (ou inversement). Je ne vois pas où la pratique du Père-Noël est nuisible ? J'ai beau faire l'effort, je ne connais pas de vie d'adulte brisée par le fait de découvrir que c'était un mensonge. L'enfant, au bout d'un moment, relativise et se dit : "J'ai été assez bête pour croire à ça ! Maintentant, j'ai compris, je suis grand !" La mascarade est tellement grosse, souvent mal jouée... Ensuite est-ce mentir ?? Je n'associe pas la pratique du Père Noël au mensonge tel qu'on le pratique en société parce qu'on attend justement le moment où il sera découvert. Ce n'est pas de la manipulation non plus !! Aucun parent ne fait ça dans le but d'orienter son enfant vers tel ou tel mode de pensée. Et si c'est pour avoir de l'emprise sur eux, je vous rappelle que les enfants sont sages juste à l'approche de Noël. Le reste de l'années, ils s'en foutent. Bref, laisser planer un doute sur l'existence du Père-Noël (je n'ai jamais encore vu de parent en train de crier et d'affirmer à leurs enfants qu'il existe bel et bien, ni tenter de les persuader haut et fort !!) ne s'accorde pas avec la notion de mensonge proprement dite. De mon point de vue, c'est autre chose. Il n'y a donc pas de dichotomie mensonge/vérité ou mensonge/fiction... Le Père Noël est entre les deux...

Le conte est devenu pauvre parce qu'on en a fait un événement commercial. Cependant, c'est un des contes oraux et écrits les plus puissants au niveau de la mise en oeuvre. Dans les médias, dans la rue, dans les cours d'école, en famille,... on en parle. Ce n'est plus essentiellement du ressort des parents parce que quoi qu'ils fassent, l'enfant occidental y est confronté. Autant utiliser tout ça de manière féérique et pédagogique. Imaginer le pouvoir sur un enfants de voir les villes et les vitrines s'illuminer, d'écrire une lettre au Père Noël, d'espérer le voir sur son traineau (ça, ça me faisait plus kiffer que les cadeaux !) ou de le surprendre la nuit. En même temps, résister à cette tentation parce que sinon... Il y a des choses à enseigner dans ce conte du Père-Noël. J'en ai déjà citées mais il y a notamment celle-ci (la plus importante) : "Toutes les belles histoires ont une fin". L'enfance a une fin, la vie aussi. Et même les mensonges !

Prend ton mal en patience ! Ca viendra bien un jour !

J'aime bien les rondeurs... ou j'aime pas ! Ca dépend surtout de la personne, de son rapport à son corps et de ce qu'elle dégage en charme ! Ensuite, en tant que "problème social", c'est juste une belle ânerie entrenue par les médias et insidieusement relayée par la bêtise humaine !

Si. C'est quand on enfreint les règles morales que l'on s'est soi-même fixées. C'est règles peuvent changer selon notre bon vouloir mais on sent très bien quand on n'est pas en accord avec soi-même. Quand on ment, quand on s'est emporté pour rien,... Un péché est personnel. Par contre, la gourmandise ou la luxure, vision religieuse du péché, j'y crois moins. Sauf dans les dérives et l'excès. Encore que...

La contradiction pertinente amène le doute et donc le questionnement. C'est ainsi !

Qu'a donc besoin d'un enfant pour rever Grenouille? Merci de répondre a cette question. Sinon, l'argumentaire des " la vérité a tout prix" a toujours le meme leitmotiv : il faut dire la vérité aux enfants aussi crue soit-elle. Je trouve cette base hypocrite et malsaine mais heureusement, irréalisable même par ceux qui la pronent. Les contes et les histoires, les fables, ne sont pas des mensonges !! Tout dépend de ceux qui les racontent et de qu'ils veulent y véhiculer mais un conte qui explique qu'il faut se méfier de certains adultes, qu'ils sont capables du pire ou du meilleur, que la mort existe, que les apparences sont trompeuses, que l'amitié et l'entraide sont des armes solides face à la vie, que l'amitié peut être brisée, etc... est-ce mentir ? Est-ce cacher que le monde est parfois mauvais ? Est-ce pousser à cautionner le capitalisme sauvage et l'exploitation de populations pauvres ? Il faut regarder ses contes avec un regard d'enfant ! Sur nous, les adultes, ils fonctionnent différemment : on a l'expérience de la vie !

A partir du moment où deux point de vue différents sont défendus avec rigueur et pertinence, on arrive à un point de débat que je trouve fort ! Et c'est là qu'il faut envisager une réflexion englobant ces deux point de vue. Donc, recadrer le débat à un niveau de réflexion peut-être plus grand et qui ne se fait que par la confrontation des arguments et la volonté non pas de concilier mais de développer. Tous les avis sont bons à prendre, même les avis erronés. Donc j'ajoute : -3ème cas de figure : des partisans d'aucune des deux idées, sans être neutre et n'arrivant pas réellement à trancher peuvent amener un point de vue qui peut éclairer les deux arguments d'une lumière nouvelle. Pouvant provoquer un débat de plus haut niveau, en englobant les deux opinions. Mais ce n'est que mon point de vue.

Bravo pour cette initiative et bravos pour ces textes !! Je suis un peu rassuré ! La littérature n'est pas encore tout à fait condamnée au biographies ineptes, aux essais pompeux d'intellectuels suffisants, à ...

Tu ne m'as pas lu ?? Ou t'es de mauvaise foi ?? Je dis que les enfants ont besoin d'intermédiaires pour appréhender de façon diffuse le traumatisme de la dureté et la complexité du monde adulte. Le rêve est une base de communication avec leur propre univers mental fait de fantasmes en grande partie. Bon, le Père Noël n'est pas le meilleur exemple mais au départ, c'était juste un mec sympa qui donnait des bonbons aux enfants sages. On apprend le mérite, la récompense mais aussi la punition et parfois l'injustice. Que ce soit le Père Noël qui le fasse, ça atténue le choc de la réalité de cette chose. Découvrir le mensonge (entretenu ou par omission) des parents est une autre étape, plus concrète, donc plus adulte.

Bravo à Xenops pour son post ! Pour revenir au propos commercial/Père Noël, il faut se mettre à la place de l'enfant. Les deux ne sont pas le même monde, sauf si on fait la connerie de faire les magasins avec ses enfants. Er encore... Le Père Noël et la démystication du complot sont, comme on peut voir dans le témognage d'Elaïs, une sorte d'épreuve de passage à un niveau plus grand : on commence à sortir un peu de l'enfance ! Ca peut-être mal vécu. Mais le fait que ce soit la société et non juste le fait de parents isolés apporte un éclairage sur le monde. Il y a aussi un problème social : le groupe. Dans un contexte où un enfant verrait tous ses amis y croire, avoir des cadeaux (peu importe l'ampleur, la c'est au sein de la famille) et lui non, il y aurait un sentiment inévitable d'injustice. Si on lui explique que c'est une fête commerciale, que Papa Noël n'existe pas et que tous ses mis y croient, il y aura encore un sentiment d'exclusion. Peu importe qu'il les contamine, il devra aussi faire valoir son avis. Chaque société a ses rituels, le Père Noël en est un. A nous de ne pas tomber dans le jeu des publicitaire, des marchands qui exploitent tout ce qui est possible d'exploiter -et surtout nos rêves- pour se faire du pognon sans aucun scrupules par rapport aux conséquences de leurs pratiques !! Parler de récupération marketing, d'asservissement à une norme sociale, de conditionnement insidieux, c'est une vision adulte d'un autre problème : l'intrusion du monde commercial de plus en plus loin dans l'intimité. Et puis l'apprentissage de la vie par un enfant ne se résume pas uniquement à cette histoire de Père Noël !! Heureusement !! Les enfants ont besoin de magie et de symboles pour appréhender peu à peu le monde adulte et sa difficulté, apprentissage qui sera de toute façon un traumatisme. Il faut leur donner les armes pour le vivre bien. Les contes et fables sont des intermédiaires éducatifs précieux et non des mensonges. Et en ce qui concerne les croyants, regardez la Bible ! N'est-ce pas une parabole de la vie qui distribue ses enseignements de manière parfois très imagée ?

J'apprend un peu de tout ici ! Sur pas mal de sujets ! Le plus instructif étant celui de relations humaines ! Rien qu'à observer comment se déroulent les débats, les différentes façon de penser et de s'exprimer des forumeurs, on en apprend beaucoup. Pas sur eux mais sur l'humain actuel en général ! Rien que ça, c'est extrêmement enrichissant !

Il a raison, Grenouille ! Mais je ne veux pas priver mes enfants de la magie de Noël ! Quand bien même je n'aurais pas les moyens de leur offrir des cadeaux de luxe, c'est la ferveur de l'attente que je trouve simplement digne de garder. Après, leur expliquer les enjeux de cette pratique, c'est là que ça va être coton. "Le monde est pourri par l'argent, la quête du pouvoir et l'individualisme, fiston !"

Je vais avertir les modo si vous continuer à flooder sur ce sujet capital !! S'il ne vous intéresse pas, c'est parce que vous êtes des esprits primaires qui ne comprennent pas les enjeux cosmiques de ces théories complexes ! Pouvez-vous envisager que la résonnance trans-universe s'applique aussi à vous, ignares ?? Que la théorie des cordes et la gémellité de notre univers avec un plan équilibré concerne aussi bien les galaxies que vos petites vies de larves apodes rampant dans la boue de votre propre indifférence ?? Ne le sentez-vous pas ??

Je ne savais pas que tu étais chinoise... @Chapacha : pourquoi trop tard ?? C'est entre les parents et les enfants que ça se passe ! Tu leur dit que le Pere Noël est en Laponie et tu leur montre que Mattel, Toys'r'us ou Playschool sont des firmes ocidentales qui sous traitent en Asie. Aucun rapport donc. Au passage tu leur expliques l'économie internationale, l'exploitation des populations pauvres et comment les consommateurs sont informés !! Un petit cours de gestion aussi, tant qu'on y est !

Je leur raconterais l'histoire du Père-Noël sans entretenir le mensonge. S'ils y croient c'est leur problème. Ca les fera rêver. Quand ils me demanderont, je leur expliquerais ce qu'est cette pratique occidentale. Il apprendront donc à ne pas tout gober, garderont la faculté de rêver. C'est tout, pas besoin de se casser la tête. On leur raconte bien des histoires, ils voient des films, lisent des BD. Tout ça, c'est de la fiction et ça rend le monde merveilleux. Pour la sexualité, je leur réserve le "Guide du zizi sexuel" de Zep et Bruller. Je leur dirais juste : "Lisez ça et revenez me voir s'il y a d'autres questions !" Je les aimerais de tout mon coeur et leur apprendrais la vie comme je peux, à coup d'histoire fantastiques et de paraboles (comme le faisait ma mère !) ainsi qu'avec des discussions sérieuses de père à enfants. Le reste, c'est la mère qui s'en chargera ! Le Père-Noël, c'est fait pour les enfants, pas pour les vendeurs de jouets ! Il ne faut pas oublier ça !

Bon.. Il faut bien soutenir les topics "arts" si je veux râler après que le gens ne s'intéresse plus aux créations !! Bon, c'est plus de l'illustration et c'est une recherche pas totalement finie pour une BD, d'où ce goût (que j'aime bien) d'inachevé.

Les humains cons sont les choses qui me dégoûtent le plus !

Moi c'était City Hunter : Et Gon, le petit dinosaure :

A ce que j'en ai lu, il me semble que Grenouille Verte est un homme... enfin, je crois... "Mystérieuse et fier de l'être, la Grenouille !"

Tu sembles perdu, Tito ! La confusion de Claude de Bortoli sur la structure même de cette méta-matière (qui n'est pas vraiment dans l'idée qu'on pourrait se faire du terme "matière") tient à sa méconnaissance de la matière en elle-même. (D'ailleurs "métamatière" est pour moi un terme maladroit et propice à la confusion.) Les dernières révélétions sur le neutrons vont d'ailleurs dans le sens de ma théorie " double qui induit le triple". En effet, on croyait que sa structure était composée d'une charge positive au centre et une périphérie négative. Erreur : il s'agit en fait d'un zone positive prise en tenaille entre un périphérie etun centre négatif ! Cet découverte sur la matière révèle bien la capacité gémellaire induisant un tiers autonome qui régit aussi les lois de nos univers. En gros, la cohésion de notre état physique dépend de notre dimension gémellaire et décide de celui tiers conséquentiel. C'est ce tiers conséquentiel que Claude de Bortoli prend à tort pour un "univers de métamatière". Voilà, j'espère avoir été clair et pas trop ennuyeux !

Arrêtez de flooder sur un sujet aussi sérieux !! Il y a l'asile pour ça ! Ca c'est une très bonne intuition, Usagi ! Les couches interconnectées des plans non-fondamentaux qui peuvent émaner d'un univers virtuel ou simplement d'une interaction sur un forum en ligne provoquent un surplus d'énergie cérébrale. Pour faire simple, le virtuel stimule des zones de réflexion et d'imagination intelligente (car structurée dans un cadre hors-symbolique et dans aucun référentiel) qui est évidemment en lien étroit avec le système de résonance gémellaire que j'expliquais dans l'ancien topic méta-matière (pour les peu qui ont lu...). De là à utiliser une simulation pour effectuer des "transports" d'un plan à un autre, il y a un pas qu'on est encore loin de franchir. La dissolution focale est un des points cruciaux qui fait que la plupart d'entre nous n'a pas accès aux différents plans.

Une trop grande fréquence dans la masturbation provoque une légère perte de sensibilité mais ça révèle une distorsion de la sexualité. La masturbation est le domaine où le fantasme règne en maître et l'éjaculation précoce est justement le cumul de trop de fantasmes. Ca provoque une stimulation telle qu'on ne peut rien retenir. Donc, ça peut être lié mais chaque individu est différent par rapport à ça. Est-ce sain ou pervers de se masturber ? Non a priori, sauf quand c'est trop souvent. La, c'est révélateur - en général- d'un certain manque affectif ou d'un déni du passage à la maturité.