yop!

Je vais aller faire les courses moi aussi ! Dans le froid glacial d'un hiver sans soleil... Je te ramène des bières, je suppose... Et des chips...

Ouais ! Mais toi tu te laisses aller !

Bein aucune hormis la sienne !

Ouais mais après que j'ai fini de passer l'aspirateur parce qu'avec le bruit, de toute façon, je ne t'entendrai pas !!

Ouais mais il va falloir que tu me brailles dessus pour réclamer ton gratin de marseillais aux petits doigts frits !!

Yssis en boxer et en Marcel affalée sur le canapé avec de la bière et des chips devant un match de foot ! Ca ça serait le comble de la modernité ! Abolissons les barrières sexistes !!

Il n'y point de honte à revêtir une jupette !! Surtout pour un homme !! Il faut être moderne !

Tiens, Lupita ! Tu peux répondre à mes questions, s'il te plaît ? Est-ce que ta foi cautionne les textes de la Bible ou est-ce qu'elle s'en passe ? A t'on besoin de croire que Dieu a fait Eve à partir d'une côte d'Adam ou non pour être croyant ?

Je ne l'ai plus en tête (ça fait longtemps) mais la lecture de la Bible et des évangiles m'a laissé un sentiment de poésie, même si certains passages sont assez lourds. Bref, si tu l'as lu entièrement en la prenant au premier dégré, il est certain que tu as dû halluciner tant c'est bidon ! Ca ne se lit pas comme une revue technique ou un énoncé. C'est un récit. Avec la part de subjectivité des auteurs. Prendre une phrase hors du texte me semble vain. On peut tout lui faire dire mais il est évident qu'en lisant la Bible et en étant croyant, c'est le message qui s'en dégage qui est important, pas le texte. D'ailleurs, d'après les statistiques, combien de croyants prennent -au premier degré- pour vrais les textes ? Et combien adhèrent simplement aux préceptes sans cautionner la Bible ?

Tiens ! Ca faisait longtemps que je n'étais pas venu ici !

Et bien ! Quelle virulence ! Les textes ne sont pas forcément des carcans, ils peuvent être des guides, parce que mine de rien, Dieu, il ne parle pas à tout le monde !! Le croyant doit trouver son propre chemin vers Lui et peut-être que les textes (qui demandent interprétation donc une action personnelle du croyant envers eux) sont un guide. Ils ont été fait par des croyants en Dieu quand même, non ? Les croyants sont censés se guider mutuellement vers Dieu et s'entraider, non ? La manipulation est celle du Vatican, de certains Imams ou je ne sais quels autres dictateurs de pensée, au sein même d'une religion. Les textes en eux-mêmes ne vivent pas, ne manipulent pas. Ce ne sont que des textes... (Ca me fait drôle de devoir défendre les textes sacrés... )

Fedayin Feal, chercheur en Dieu...

Sujet (pas) nettoyé ! (parodie de Chameaulo )

On est dans le sujet : "que peut on dire ou pas, sans être forcément hypocrite !"

Ta gueule sale con ! Je t'ai pas sonné, Guillom de mes couilles ! Je te fume la tête si je te croise dans la rue et je te ferais bouffer tes remarques de merde par où-tu-sais et avec quoi-tu-sais !!! Et puis je ne te l'ai jamais dit mais j'ai toujours rêvé que tu attrapes le Sida !! (<= blagues ) On n'en n'est pas encore là ! Ouf ! Imagines un peu que je l'ai le SIDA comme tu dis :D ( quand tu reves , tu reves que tu me le files ? :D ) mdr Tu viens pas le 24 ? je te paie ton billet si tu veux :D Preuve par l'exemple ! On ne peut pas savoir tout le temps la portée de ses remarques ! Si Guillom a le sida, ce que je viens de dire serais extrêmement maladroit ! Et si j'ajoutais : "mon rêve s'est réalisé ! :p " ce serait encore plus glauque ! Et il me haïrait ! Il y a quoi le 24 ?

Ta gueule sale con ! Je t'ai pas sonné, Guillom de mes couilles ! Je te fume la tête si je te croise dans la rue et je te ferais bouffer tes remarques de merde par où-tu-sais et avec quoi-tu-sais !!! Et puis je ne te l'ai jamais dit mais j'ai toujours rêvé que tu attrapes le Sida !! (<= blagues ) On n'en n'est pas encore là ! Ouf !

Je ne me sens pas bridé ici. Juste un peu les yeux mais ça viens de mon père... (maarreuh du flood ! ) Si j'ai des choses à dire je le dis. Mais le forum est un lieu de cohabitation. Ca entraîne forcément des divergences et tout le monde ne prend pas posément une remarque ! Même avec les formes. Il y a donc la politesse. L'hypocrisie ? Sûrement un eptit peu mais rien d'anormal ! Cependant, je trouve surprenant quand on dit des gens ne s'expriment pas comme ils l'entendent, surtout sur internet ! Freedom of speech !! A tout prix !

Pas vraiment en fait ! Un avis, une opinion n'est pas un bloc qui s'effondre à la moindre contrariété. On débat pour mettre à l'épreuve ce que l'on croit savoir, confronter les opinions et même si on ne finit pas d'accord sur tout, un bon débat nous laisse riches de choses apprises. On se dit : "je ne partage pas son opinion générale mais sur ce point, il avait raison !" Donc on nourrit aussi sa propre opinion de ce que peuvent apporter les autres. Il est vraiment rare qu'on se "rallie" totalement à l'opinion d'autrui après un débat. A moins de n'avoir pas d'avis au départ. De même pour quelqu'un de "neutre", la lecture d'un débat et le choc des idées (et idéaux) est instructif. Plus qu'un seul avis donné confortablement. Ca permet de choisir l'un, l'autre ou de se forger une opinion autre. Il n'y a pas deux camps dans un débat. Il y en a beaucoup plus. Un forum permet le recul de l'écrit, ammorti la brutalité d'une agression verbale, limite un peu la cacophonie, nous évite d'avoir à répéter 20 fois la même phrase,... Le débat sur forum a aussi ses travers mais tant d'avantages que je l'approuve entièrement !

On ne sait pas jusqu'où va un débat. La personne peut apparemment camper sur ses positions et réagit avec agressivité mais si le doute (bénéfique) est installé, c'est que le débat a servi. Si je me dis que je vais aller me renseigner sur tel sujet après un débat, c'est qu'il a provoqué non pas le doute (je retire ce que je viens de dire plus haut ! ) mais la curiosité ! La curiosité, c'est le début du savoir, de la culture, le début de tout ! Donc dans l'ignorance de ce que ça provoque, je débat. Et puis voilà. Si on continue à faire ça, c'est qu'on y trouve quelquechose, ne serait-ce qu'un post tous les mille !

Non, cela n'est pas présent au début du débat. La personne neutre ou sans opinion n'a, par définition, pas d'opinion sur la question et, par conséquent, se garde d'écrire sont opinion (qu'elle n'a pas de toute façon). Cela dit, au cours du débat, il peut se présenter, après les échanges répétitifs d'argumentatations des 2 parties que ce 3ème cas se présente et apporte un avis synthétique et modérer... Alors a ce moment on peut voir l'emergence de cette catégorie de personne qui ont un avis plus reculer sur la question... Cependant cela reste rare tant ces personnes se feront attaqué par les 2 parties à la fois qui défendront leur point de vue. Le début du débat peut commencer par un désaccord mais peut aussi très bien commencer sur l'ignorance du questionneur et les réponses à celles-ci. Bien que ce soit en fin de compte l désaccord qui mette le feu aux poudres ! C'est que le débat ne va pas jusqu'au bout ! On n'est jamais tout seul sur un topic. Quelqu'un, un quidam qui passe, peut déclencher une autre réflexion, involontairement, en donnant son avis à la va-vite ou en essayant de faire de l'ironie aux dépens des débatteurs intéressés. L'important, c'est ce qui est répondu à ça. Donc, pour mon, tout avis est bon à être lu ! Et j'irais même jusqu'à ajouter : "Mérite une réponse !" Il n'y a pas pire ignorant que celui à qui on ne répond jamais !

Il en faut plus pour désarçonner un être cosmique tel que moi ! Mais à propos, tu en penses quoi, toi, Fedayin Feal, de ces rapports entre foi, croyance, raison et intelligence ?

Les histoires ne sont que des amorces. Pour la Bible, les croyants n'ont pas foi en le texte mais en la sensation de quelquechose que le texte a pu provoquer et dont la substance sert plus ou moins de guide. On peut avoir une foi très forte à partir de n'importe quelle croyance du moment qu'elle déclenche cette poussée intime et irraisonnée. Ensuite, la foi se détache de la croyance, du texte, et se suffit à elle-même, sans avoir besoin de justification. Et une attaque sur un texte sacré n'entame pas la foi. Elle est ailleurs. Mais je ne suis pas croyant. Ils expliqueront mieux que moi où se situe leur foi par rapport à leur raison ou leur intelligence.

Inintelligible ?? Ce n'est pas le bon mot !! Une Foi n'est pas idiot ou intelligent mais irrationnelle.

Quitte à customiser le conte du Père Noël, je dirais à mes enfants que c'est un gros phallocrate autoritaire et irrespectueux qui donne de l'alcool à des animaux et qui roule sur une grosse moto qui pollue car mal entretenue !

L'intelligence n'a rien n'a voir avec la Foi qui ne se base que sur elle-même pour se justifier. Point. C'est pourquoi des gens très intelligents se retrouvent dans des sectes. On touche au doute, à l'émotionnel. L'intelligence n'a pas tout le temps de prise sur les sentiments. Donc, cela ne signifie pas qu'un croyant soit forcément bête ou intelligent. Il se laisse juste guider par sa Foi, sa conviction personnelle et, par prolongement, les principes de vie qui en découlent. EDIT : en ce qui concerne la Bible, il est évident que les croyants se focalise sur le message implicite et sa portée symbolique que sur les textes au premier degré. Ceux qui lisent la Bible au premier degré... hum.. je pense qu'ils ont un grand manque de recul.