yop!

Les échanges entre Simplicius et Valtesse, étant de fausses escarmouches très rigolotes et fines, n'en étaient pas moins du flood. Ce qui n'était pas dérangeant, je pense, puisqu'à ce moment là, OKCorral était un peu en sommeil dans sa fonction de "champ de duel officiel". Mais ça a encore débordé. Je ne sais pas où, ni à quel moment d'ailleurs, on tombe dans le reproche légitime de ce genre de petits jeux. J'ai bien aimé ce point de vue de ManhattanStory. C'est vrai qu'il y a des périodes de tolérance (ou d'ignorance...) assez larges de la part de la modération, puis s'ensuivent des périodes assez sévères et brusques, en tout cas à nos yeux, nous qui n'avons pas accès aux discussions internes à l'équipe. Le règlement est ce qu'il est. C'est son application et le cadre qui varie parfois selon les moments, selon les forumeurs et à différent niveaux de sévérité. C'est vrai que c'est troublant parfois, quand on tombe dessus. Autre chose : le topic OKCORRAL n'a pas de sujet précis si ce n'est de regler des conflits, de critiquer le modération ( ) ou de louer son travail, et par extension de discuter de la mécanique du forum. J'ai du mal à cerner comment tombe ou pas dans le flood sur un sujet comme ça, (à moins de poster un clip Passi pour illustrer une ambiance torride) et comment on pourrait jauger. Sur l'insistance, peut-être...

Il n'existe aucun état anarchique ! Parce que, oui, à petit niveau, en petite collectivité, on peut avoir l'impression que l'anarchie fonctionne comme une mécanique bien huilée... mais à une niveau national, j'ai de lourds doutes. L'anarchie se repose essentiellement sur les bons côtés de la nature humaine pour perdurer. Ce qui est idéaliste, on ne peut le nier. Et qui peut marcher un peu, beaucoup mais qui est totalement faillible. Mais bon, la démocratie aussi a ses failles. A priori, rien ne nous empèche d'anarchiser certaines choses de la société.

La symétrie du discours de l'intitulé et de ce qu'il critique m'a fait assez rire, quand même ! "C'est que des conneries !!" ou "Ils existent, ils sont comme ça !!", ça a le même fond de pertinence.

Moi je trouve que dans l'idée, le OKCorral est d'une grande utilité. Seulement, dans les faits, le topic dérive souvent en lieu où la baston peut continuer qu'en espace de discussion réconciliante. Peut-être que le titre fait trop guerrier ? (il sous-entend quand même : "Viens ici, on va se flinguer entre 4 yeux !" ) Ensuite concernant le flood sur ce topic, je crois que dans une discussion "règlement de compte public", il est nécessaire que le public, justement, prenne part pour dénouer les conflits (mais pas pour la bagarre). Sinon, l'intérêt du topic n'existe pas. Il sert à exprimer au grand jour une divergence. Entre membres, entre membres et équipes... D'où une certaine dose de flood que je considérerai comme tolérable. Mais je ne suis pas modérateur ou administrateur. Je note. Je note aussi qu'essayer détendre l'atmosphère est ardu ! Bon, moi j'avoue avoir surtout floodé ici après le débat houleux. J'ai pas fait de dégat, pas brouillé de débat mais j'estime quand même que ça ne servait à rien du tout. Et je m'en excuse, juste pour cette inutilité. Mais ça m'arrive de lire les règlements de compte. Et ça m'arrive aussi de vouloir faire savoir que je lis tout ça, voire d'ironiser ou gentillement gratter un peu le ridicule de certains reproches (envers des membres ou le staff du forum) sans avoir envie plus que ça de m'impliquer, comme je le fais ici. Quand Dolph parle "d'ambiance de m****", je ne vois pas pourquoi OKCorral devrait verser dans le drame et l'agressivité à chaque fois ! Il faut signifier que ce topic est un espace de CONCILIATION et non de BAGARRE GENERALE. C'est juste cette image-là qui fait dériver OK Corral. =============================== Sinon, pour la définition du flood, toujours dur de juger, de tolérer ou pas. C'est là qu'intervient le "suivi" de certains membres. Le flood est un comportement global, et pas quelques posts impromptus sur certains topics. Ce qui est à prendre en compte quand on vient défendre certains cas. Ensuite, il y a cette notion de tolérance ou pas de certains flood. Sur ForumFR, il y a quand même une dose de tolérance qui est très plaisante, mais malheureusement il y a de l'abus floodesque de la part de certains membres (que j'apprécie quand ils débattent d'ailleurs !). ex : Pour ce que j'ai lu du cas Simplicius et de son flood de rat sur le topic "loup", j'avoue que pour une fois, je trouvais que ça faisait vivre le débat, mettait en parallèle plusieurs légitimités de traitement envers les races animales. Cela dit, il y a sa façon de faire et ses écarts assez fréquents et obstinés sur beaucoup de débats et l'insistance entêtée à rester à la limite du hors sujet. Même drôle et fin, ça peut être gavant. Qu'en produire ? Donc, c'est comme au foot. On peut faire une faute mineure mais être sanctionné durement parce que tout le long du match, on en a fait un paquet qui ont été non sanctionnées. Mais encore faut-il prendre le temps d'expliquer ça calmement (et oui, les modos s'énervent aussi. ) et qu'on soit entendu aussi (et oui, des forumeurs aiment aussi jouer les sourds ). Donc, le flood c'est pas un ou deux posts. C'est une attitude. Et c'est dur de juger si c'est blâmable ou pas, si un averto est justifié, quand on n'a pas de panorama sur la personne. Pareil aussi pour juger l'intervention d'un modérateur. Membres ou modérateurs. Si nous n'avons pas de pouvoir d'avertissement, nous avons aussi des yeux, des perceptions, des avis qu'il faut savoir écouter aussi. Personne n'a raison de son seul observatoire. J'ai dit !

La sagesse populiste POPULAIRE ayant désigné CBAR plus grand séducteur du forum, continuez à voter pour lui si vous ne voulez pas passer pour des femmes sans goût !

Applique donc ton dicton à toi-même ! Il n'y a pas de preuves contraires à ce qu'il puisse exister un peuple en avance sur le notre de plusieurs milliers d'années, qu'il sachent voyager dans l'espace, qu'ils soient plus ou moins bipède et qu'ils nous aient vus ! En fait, on n'a rien pour et rien contre. Ce qui fait que c'est la porte ouverte à toutes les élucubrations mais aussi à des théories bien plus mesurées et rigoureuses. Dont certains qui présument qu'un peuple extraterrestre évolué aura de fortes probabilités d'avoir des similitudes physiques générales avec nous (bipédie, station debout, réseau sanguin,...). Ce serait une étape cruciale de l'évolution. Bon, d'autres scientifiques disent qu'on n'a pas assez de données pour affirmer ça. Ils ont aussi raison. Croire en la vie extraterrestre ne me dérange pas. éa fait de bon bouquins, de bons albums parfois même de bons films. Et c'est presque naturel d'y réfléchir, je trouve. Ce sont les gourous et certains médias fumeux, prompts à relayer n'importe qu'elle ânerie, qui sont la plaie.

Oui, les insectes sont un parallèle intéressant. Le sacrifice pour l'intérêt du groupe... et la préservation de la reine est de cet ordre. On est plutôt dans une logique communiste, là. L'épanouissement de l'individu n'est pas demandé. Et justement, l'homme a des désirs, des envies qui peuvent aller contre le bien commun. L'homme sait très bien être irresponsable quand l'idéal anarchique ne tiendrait que par le respect de tous. L'ordre sans le pouvoir, ce serait le criminel qui se punit lui-même, de manière juste, non ? Sans qu'il y ait d'autorité s'estimant au dessus pour le juger et le punir. C'est beaucoup demander, non ?

Non, ça c'est de l'égoïsme, du je-m'en-foutisme, de l'irrespect. L'anarchie se base sur la responsabilisation de chaque individu (c'est d'ailleurs en ça que les mouvements écolos sont assez proches des courants anarchistes), ce qui inclue le respect de l'autre et du monde environnant. C'est un idéal exigeant ! Si. L'anarchie, poussée jusqu'au bout, se révèle être une voie à suivre, donc un régime politique. Les lois y serait appliquées forcément autrement -vu que l'abolition de l'institution est prônée. Ensuite, c'est vrai, rien n'empêche, sous tentative de démocratie ( ) de faire preuve de responsabilité, d'entraide, de collectivisation, de fédération. La démocratie n'est pas incompatible avec ça. L'anarchie, c'est simplement la démocratie poussée à l'extrême : le pouvoir au peuple, sans délégation d'aucun des pouvoirs, chacun pouvant être décideur et responsable de la chaîne de ses actes. Nan, je pense que Kégéruniku a raison en un sens. Se reposer sur un leader est profondément ancré dans la nature humaine. Suivre quelqu'un ne veut pas forcément dire se faire berner. C'est aussi faire confiance, croire en ce leader, estimer ses compétences, vouloir aussi organiser la vie. Il y a des domaines où il faut bien prendre des décisions urgentes et fortes. Là où l'anarchie devient faillible, c'est dans cette efficacité. On pourrait passer des heures à débattre, chacun prenant sa décison anarchique... et là, ce serait le bordel. Parce qu'en décidant de sa vie, on influe sur celle des autres. Elle est là la contrainte qui blesse l'idéal anarchique. La nature humaine a besoin de plusieurs formes de pouvoir, d'ordre imposé ou d'ordre conséquent.

Je suis obligé de quoter Chameaulo pour pas qu'il n'ait à le répéter, mais fais attention, Doug ! Tu pourrais te faire bannir à sec !

Test ! Si tu m'alertes, je t'alerte aussi !! Pour flood ! @Galen : Je me suis toujours demandé, vu que j'ai rarement alerté, s'il y avait beaucoup d'alertes injustifiées et si c'est le cas, si vous passiez du temps à faire le tri ? Parce que là j'ai Doug qui ne fait qu'alerter pour m'embêter !

Tu ne peux pas alerter puisque tu es banni.

Je ne reconnais rien du tout. Un trip peut aussi ne rien apporter du tout et même être un expérience non constructive, destructrice. C'est plus souvent la cas que la vraie illumination de l'esprit d'ailleurs ! Ah non, je parlais de la majorité des cas, et je ne doute pas que certaines personnes puissent user de drogues dans un cadre de recherche de soi. Je l'ai bien fait moi. Mais j'ai pris plus de drogues pour le simple plaisir du trouble, idem pour l'alcool. Toutes ces occasions ne m'ont apporté qu'un vague divertissement, pour un risque quand plus grand qu'il ne se devrait. J'entends parfois des jeunes me parler avec certitude et aplomb qu'ils sont dans une démarche responsable et consciente de leur consommation de drogue. Qu'il y a même une portée mystique et collective, le partage et tout. Tu parles ! C'est pas au vieux singe qu'on va apprendre la grimace. Et quand je parle de défonce, ça va du simple stick à la piqûre d'héro. Le niveau n'est pas le même mais le principe reste l'évasion par l'illusion. Et le retour de bâton, l'engrenage possible plus toutes les conséquences satellites. Donc, ce n'est pas nécessaire, en effet, la simple recherche de la défonce. On peut aussi user de la drogue pour manipuler et tout mais hors de la plaisanterie, la recherche de la défonce reste quand même la grande majorité. Chez les lycéens, en tout cas, c'est 100% ça. Ou pour ne pas être exclu du groupe ! Voilà, en fait, on est d'accord ! Mais les drogués sages, ceux qui font ça avec sens, ne prennent pas la drogue comme habitude.

On attend des nouvelles, Blablateur ! Bravo à Petunia aussi, pour son combat ! C'est toujours beau quelqu'un qui combat !

... Désolé, je rêvais de faire ça une fois dans ma vie !

Bien dit, "Orange-kun" ! L'anarchie est en soi un régime politique : empêcher la création de l'Etat par la responsabilisation individuelle et la préservation de son pouvoir de décision personnel. Et comme toutes les idéologies, c'est un idéal. La démocratie est un idéal, l'autoritarisme est un idéal... Rien ne marche exactement telles nos idées dès qu'on l'applique au peuple.

Comme si après 60 ans, la vie s'arrêtait ? Plus de projets ou quoi que ce soit ?? Je pense qu'il n'y a pas d'âge pour divorcer, pour se marier ou pour faire ce que bon vous semble dans le domaine sentimental. Mais mieux vaut divorcer à l'amiable ! Moi j'ai voté : mieux que de se haïr pour le restant de ses jours ! Et puis, c'est pas parce qu'on a 60 ans qu'on fête les noces de diamant !! Certaines personnes se marient sur le tard ! Donc, dans l'absolu, je suis pour l'idée de faire encore ce qu'on veut malgré l'âge. Après, le divorce, je suis contre ! Ou alors fallait pas se marier et jurer blablabla !

Hiii ! J'ai édité mon message ! Désolé !

Hop ! J'avais déjà fait le mien que je mettais en avatar sur msn ! C'est rigolo ! éa me ressemble à 75%... Et comme je suis une fouine, je balance aussi celui d'Elaïs (qui n'a toujours pas de trombi) qui lui ressemble pas mal !

Son pseudo vient aussi de là ! "C- barre !"

Pleurer, oui c'est bon. Chouiner non !! C'est trop énervant les chouineurs !

J'espère que ton entourage proche va jouer le jeu ! En général, c'est dur tout seul, mais si tes amis ne changent pas un peu leurs habitudes aussi (on n'agite pas une mousse au chocolat devant un diabétique, hein... ) ça va être gavant ! Mais bon, ça y est, t'as décidé de combattre l'alcoolisme qui est effectivement une maladie !! Ce n'est pas qu'une histoire de volonté. La volonté, c'est celle de se battre. Bravo, Blablateur. Je sais que tu as toute la lucidité et l'intelligence requise pour jauger de ton état. Donc ce ne sera pas par faiblesse d'esprit si tu perds ta résistance face à l'alcool, aux premiers stades ! Un conseil : ce pas est le pas de ta guérison. Aussi, soit indulgent avec toi-même si tu fais des écarts au début. Ne lache rien et continue ! Beaucoup trop de personnes se laissent aller à cause d'un seul écart, se laissent sombrer dans la rechute. Comme avant. Avant de marcher, on titube, on tombe. Mais comme on a envie de marcher, on se relève et on ne perd pas de vue son objectif : se tenir debout et avancer. Le prochain verre que tu boiras, si tu en rebois, tu le boiras en tant qu'alcoolique qui se bat ! Donc tu devras lutter, jeter ton demi après y avoir trempé tes lèvres ou se relever malgré la cuite. (ça arrive ) Bon courage, mon pote ! Ta vie a changé, quoi que t'en dise, pour le mieux !

Chuis un mec... Bon, il y a les contraintes extérieures (abus de confiance, manipulation, enlèvement et torture) qui sont évidentes. Il y a aussi les contraintes personnelles. Quand on a un enfant à nourrir seul et qu'on ne s'en sort pas même avec un petit travail, quand on est dans un secteur déserté où il n'y a même pas d'embauche à l'usine, quand on commence à être trop vieille pour obtenir un entretien, quand on est étudiante, que les parents n'ont pas les moyens de payer et qu'on a trop d'honneur pour leur demander la moindre thune... Ce n'est pas du snobimse ou de la facilité, encore moins par plaisir. On connait tous l'attrait de cet "argent facile" !! Facile, mon cul !! Peut-être que le tarif horaire est mirobolant (et encore) mais entre foutre un steack dans une barquette et se faire tringler par un inconnu à l'hygiène douteuse, il y a une belle différence. Parfois, ça se passe "pas si mal" pour les prostituées occasionnelles. Elles ont de la chance car elles ne tombent pas directement dans le milieu glauque de la prostitution de rue... mais ça peut vite être déraper et être un traumatisme à vie ! Les femmes qui font ça par passion ?? Heu... désolé, mais j'y crois pas. Ou alors c'est une ridicule minorité !! C'est facile de prétendre faire ça pour l'argent, se persuader que ça apporte un confort inégalé pour peu de travail, qu'on profite des hommes. Mais l'image de soi, la honte, et tout ce qui va avec, c'est lourd à porter. Ce qui change la perception de ce tarif horaire : on le paye toute sa vie ! Qui te dit que la call-girl ne souffre pas ! Ce n'est pas parce qu'elle est bien payée (et il y a aussi de beaux réseaux d'esclavagistes dans le milieu du luxe, et les clients ne sont pas toujours mieux) que c'est la panacée ! De plus, c'est un engrenage !! Qui te dis qu'elles ne voudraient pas être ailleurs ?? Où est le plaisir, là ?? Elles vont au charbon, elles le disent elles-même !! Ben oui. C'est pourquoi cela devrait étre encadré...pour éviter ces dérives. Tu ne m'apprends riens en me disant que certaines femmes vont voir des gigolos, escort-boys et autres. ça te choque ça aussi ou pas ? Moi pas. Il y en a qui sont à leurs compte et d'autres vitimes de Mac. Elle est ou la contradiction ????? Celles qui sont à leur compte sont les occasionnelles, en général. Dès que ça devient une habitude, elles sont récupérées par des réseaux, à moins que ce soit dans des petites villes. Les gigolos et escort-boys, c'est quand même bien plus rare que les putes que peuvent se vanter d'accueillir quasiment toutes les gares de France ! Encadrer l'esclavagisme pour éviter la dérive esclavagiste ?? Elle est là, la contradiction. Ou alors, tu as une vision candide du milieu de la prostitution. C'est un esclavagisme direct, et indirect (par le fait qu'on le tolère encore, qu'on le nourrisse !).