yop!

Intéressant... Et peu intéressant à la fois. Tu critiques l'illusion, le jeu de la fausseté, de l'hermétisme et tu y joues à plein. Une expérience de "cheveu dans la soupe" ? Mais la sincérité t'as rattrapé, c'est con hein ! A moins que ce ne soit encore un jeu ? A partir de là, tout rapport avec moi s'éteins avec ce post : confiance brisée. Salut ! (Note que sans smiley -langage palliatif à la déficience d'informations visuelles sémantique d'un forum- ce post apparaîtra froid)

Mais pourquoi pas partir sur la même trame qu'Harry Potter ? :smile2: Ce n'est pas non plus Rowling qui a inventé la magie et la mythologie des écoles de magie. Elle a même dû se prendre pas mal de : "Mais ça a déjà été faaaaiiiit !" au début de son projet. Le défi étant d'apporter quelque chose de novateur au genre, une vision personnelle et unique. Sinon c'est un plagiat à deux euros. On ne fait que réinventer, en littérature, de toute façon. Mais il s'agit bien de se donner les moyens de réinventer. L'exercice de style est un bon moyen pour s'entraîner. Ah oui, petit conseil à l'auteur du sujet : commence par écrire une nouvelle (10 à 30 pages). Tu essuieras mieux les premiers plâtres des débuts en écriture.

éa c'est faire un produit... Quel conseil de merde ! Déjà, avant d'écrire, il faut se passionner pour les choses, être curieux. Ensuite, il y a toujours des sujets que l'on aime, avec lesquels ils faut jouer. C'est de l'exploration mentale. Il faut laisser les idées se mélanger et parfois, une étincelle jaillit. éa peut être un concept qui va tenir le livre, une brève scène que l'on rêve d'écrire (et qui provoquera une histoire), un personnage que l'on fantasme, une émotion que l'on veut décrire, sa propre vie ou celle des autres, un jeu littéraire ou mathématique, un message à faire passer au monde... Y'a pas de recette-type : trouve ta matière. Ecrire juste pour "faire l'écrivain" c'est se vouer à faire de la merde dès la première majuscule. :smile2:

Nan, rassure-toi, je n'ai pas accès aux IP ! D'ailleurs je ne sais pas qui tu es, je ne vois pas comment je saurais qui est ta femme. :D Désolé si mon jugement t'as blessé, c'est juste qu'il fallait bien un jour un contrepoids à tant de superlatifs inappropriés. Je suis honnête. Je ne dis pas que tu écris mal ou que tu doives ranger ta poésie dans tes fesses. Je te dis qu'il faut plus la travailler, l'affiner. C'est le travail d'une vie, ça vient aussi avec le temps. Seulement, à exposer des textes très perfectibles, tu t'exposes toi-même aux critiques. Des fautes d'orthographes, ça fait mal pour un poète. Je développe mon avis : Je suis plutôt d'accord avec le fond de ce que tu écris, avec cette révolte contre le pendant noir de la nature humaine, celle qui pollue le monde bien plus que les fumées d'usines, et ton cri primal. Je me sens par contre moins touché par l'amertume et la petite prétention qui se dégage de ta prose. Ta poésie est égocentrique, je trouve. Ressentir ça à la lecture est extrêmement dérangeant. :D En ce qui concerne la portée philosophique de ces textes, je la trouve plombée par les fautes de syntaxe, de ponctuation et les "effets littéraires" un peu téléphonés et mal placés. La licence poétique n'excuse pas les ratages sémantiques. :D On comprend vaguement ce que tu veux dire mais comme c'est mal tourné, la sauce ne prend pas... Je te le dis dans ton seul intérêt : affûte tes armes pour être compris. Mais à ta décharge, c'est un vrai travail de titan que de distiller une goutte de mot à l'alambic de son âme. Certains en sont morts, d'autres sont en pleine torture et certains enculés le font naturellement... en apparence. Car même un enculé de génie aura travaillé sueur et sang pour donner cette air de facilité. Et bien, vu que tu es sur un forum (et non une vitrine personnelle dédiée uniquement à toi) les gens ouvrent leur clavier sur le sujet. Les critiques que j'ai pu lire ici sont intéressantes et utiles. C'est dur à avaler, mais c'est à ce prix qu'on devient orfèvre. Vomir de la poésie, désolé, je n'en suis pas. Pour moi, c'est un gâteau qu'on savoure à plusieurs. Mais chacun son chemin. J'avoue que certains auteurs odieux me plaisent parfois. L'internet, trouble les perceptions. Exemple, ce sujet. Le tien. Ou seul, tu reçois les interventions de forumeurs. Interventions globalement critiques. Tu le vis mal. Tu commences à voir ces forumeurs comme un groupe de méchans, unis contre le poète pour le détruire. Et bein nan, personne ne s'est concerté. Je ne connais même pas les autres intervenant ici. Bein voilà ! Ecris plus libre !! Fais gaffe : je transcende. :smile2: Sur le net, la parole nous est donnée d'office. Ainsi que la tribune. Certains couards avancent masqués pour déverser leur bile. D'autres s'affichent et affrontent. D'autres encore sont des suiveurs (avisés ou grégaires). Sinon, les rangs spéciaux -ex : membre+ - c'est comme les légions d'honneur : plus personne n'y croit ! Au plaisir de te lire encore. Le vrai poète continuera son chemin, au mépris des vils flatteurs et des mauvais jaloux, des rivaux bien dotés ou des félons entraînant sur le sentier de Perdition. Ps : désolé pour la tartine...

Ils ne sont pas tous aussi cons mais c'est vrai que les américains ont globalement de grosses lacunes en géographie et géopolitique. La faute à leurs cours d'Histoire très américano-centrés, et à leur médias qui sont à peu près pareil. Sachant que beaucoup d'américain ne voyagent pas et qu'ils se méconnaissent entre états... Mais je suis sûr qu'on a des incultes du même niveau chez nous. :smile2:

On ne m'a toujours pas répondu vraiment, surtout du côté qui m'intéresse... :smile2: ======== Pour ce qui est de l'Europe, bien sûr que c'est une fédération, comme une nation fédère ses régions sous une même main, mais avec variations locales dans l'application des lois et surtout des directives. L'Europe c'est pareil mais en plus grand, et on a besoin d'être solidaire. Mais quel rapport avec le débat initial ? A part dériver et rejeter la faute ailleurs ? Un poisson ne se noie pas si facilement...

:smile2: Allez avoue ! T'es sa femme ! La philosophie décomplexée, c'est MOI qui l'ai inventée d'abord. Et bon, Etoiles Noires, c'est bien gentil ce qu'il écrit (il faut bien débuter) et je souhaite qu'il continue toute sa vie... mais pour l'instant c'est quand même assez naïf et un peu mal branlé ! Mais spontané ! La spontanéité est rafraichissante, mais ça n'excuse pas le caca poétique dans lequel sa prose tombe par moment. Il y a heureusement de bonnes sorties pour rattraper le truc. Encooore ! mais affûte mieux les armes, quand même ! Ps : Et... ah oui. les fautes d'orthographes, boudiou... éa mérite une petite déclamation : Nul bretteur de mots, nul escrimeur de la pensée Ne peut sciemment combat mener, prose sublimer, Esprits chavirer, ou coeurs et âmes transpercer, Et ne pourra point l'ogre bêtise terrasser Ni abattre les dragons mornes au front borné, Ou les parangons prétendant nous faire danser, Encore moins belles et charmants envoûter Si en ses mains aussi impatientes qu'affûtées Y'a une épée de merde ! Yop!, qui vous aime !

La moustache, d'Emmanuel Carrère. éa faisait longtemps que je voulais lire cette histoire : Sinon, j'ai lu récemment Les Chevaliers du Subjonctif, d'Eric Orsenna, sur les conseils de Juana. Verdict : Très rafraichissant et amusant, intelligent... mais trop court ! C'est ça, les bons livres. Toujours trop courts !

La connerie humaine. :smile2: Elle résiste même au temps.

Ah oui !! Le tournage de langue à grande vitesse est le fantasme le plus con des jeunes en fleur ! Comment bien embrasser ? Caresse-la avec tes lèvres et ta langue, mange-lui la bouche, sois doux, sois sensuel.. bref, de toute façon chaque couple s'embrasse différemment. C'est la complicité qui fait le bon baiser. Si vous vous kiffer, ce sera forcément cool ! :smile2:

Hein ? Je dis que l'opinion publique et les associations mettent beaucoup de moyens et d'attentions à l'égard de ces jeunes qui se prétendent délaissés. Certes, l'état ne suit pas, ou ne peut pas suivre, même s'il semble obligé de se réveiller. Il y a trop à faire et surtout passer outre la mauvaise volonté de beaucoup de jeunes des cités, qui s'enferment souvent eux-mêmes dans cette discrimination qu'ils contestent à grands cris. Il faut aussi arrêter de nous prendre pour des cons. Dans nos campagnes, il n'y a pas autant de trucs pour aider les jeunes à avoir des projets, etc... C'est précieux. Et effectivement, c'est une minorité -comme le dit Weapon- qui va par exemple vandaliser un foyer construit pour les jeunes (pour EUX !) pour je ne sais quelle raison, et ainsi priver TOUS les jeunes du coin de ce local. Provoquer ensuite la frustration ("on a riiiien !") et nourrir la bêtise. Ou alors mieux : transformer un local en squatt pour fumer, boire et faire chier les gens. Il s'agit là d'un gros problème d'éducation. De manque d'autorité de l'état qui à force d'être de bonne volonté finit par se faire enfler. Ce qui ne doit pas lui faire baisser les bras sur le sujet ! La grande question est : POURQUOI N'ARRIVE T-ON PAS A AIDER LES BANLIEUES ? Veulent-elles être aidées ? Pourquoi certains détruisent sciemment les mains qu'on leur tend ? Comment résoudre ça ? Comment remplacer les modèles, valoriser le travail ? Comment faire comprendre à la minorité-voyou que pour avoir, il faut faire un minimum d'efforts ? De plus ce qu'on propose aux jeunes, en ces temps difficiles, est du travail pas forcément épanouissant. Logique que le deal soit plus attirant. Mais le deal entraîne le vol (comment payer sa came quand on ne bosse pas ?). On voit donc que lutter contre les réseaux criminel est important. C'est un ensemble de cercles à briser. Une coordination transversale. Tant qu'on n'aura pas ça, ce sera la merde.

N'importe quoi.... La mondialisation est celle des informations, des marchandises, etc... qui atteint un niveau énorme et inédit. Mais de là à parler d'une "culture mondiale" !! :smile2: Quand on voit comment les peuples se méconnaissent les uns les autres, la culture mondiale n'existe que dans ta tête. Abolir la discrimination ou les inégalités de traitement des individus, défendre la laïcité, tout cela ne signifie pas lisser les différences. Justement, on se bat pour que le gens puissent s'exprimer dans toute leur individualité culturelle. Quant à ce fantasme fataliste d'uniformisation du monde, je me demande où tu le constates ? Quels sont les éléments qui te permettent de tirer ce constat ? " La culture locale reste toujours celle qui domine les individus puisque c'est le consensus humain direct. ". éa c'est de la sociologie. C'est un conférencier qui m'avait expliqué tout ça lors d'un loooong trajet en voiture. Ensuite, une culture se pratique et se savoure. Si elle est bonne, elle perdure. Si elle est nulle elle disparait. Jamais entièrement : que par bouts. Il y a un échange, du brassage mais rassure-toi, on ne change pas si vite un ciment culturel local. Même en cas d'invasion réelle d'arabes qui voudraient VRAIMENT saper et remplacer la culture française pour que la France devienne la Nouvelle Bougnoulie, ce serait extrêmement difficile ! Mais il y en a des différences entre les gens, entre les groupes de gens, entre les groupes de groupes de gens ! Seulement, certaines ne justifient pas d'être mis à l'écart ou traité comme un chien, insulté, spolié ou violenté. éa vaut autant pour les français "de souche" et les français ayant des origines diverses (partielle ou totalement immigrés). Ps : OzyMandias, j'ai dû corriger ton bout de post parce que ça pique fort les yeux parfois. Je tiens à te le signaler en toute sympathie.

@ Loosha : il y a eu divergence de définition sur le propos "compréhension", avec Kyrilluk. Mais je ne remets quand même pas en cause ses facultés intellectuelles. :smile2: Je m'en tape de ses convictions ! Mais j'ai bien le droit de m'exprimer dessus puisque c'est ce qui transparaît dans sa position sur le débat. (sans parler de ce que j'ai pu lire ailleurs). Il m'a semblé honnête de le prévenir. Il ne s'en rend peut-être pas compte. Mais effectivement, c'est une point de vue. Et le propos en citation n'était pas incriminé. Mais là, je tombe dans le HS. Au passage "essayer de faire la morale à yop!" n'est pas non plus le sujet du débat. ======================================= Reprise du débat :

Quoi c'est Kyrilluk ? :smile2:

C'était une boutade. Quand on affiche partout ses convictions, il est évident qu'à la fin, on se les prend dans le nez. Et ce que j'écris est maintenant assez clair ? (cela dit, les incompréhensions en débat virtuel sont inévitables. Je te pardonne. :smile2: ) Voilà, c'est dur de s'attaquer à tout ça en même temps. Cependant, on arrête un peu plus nos regards sur les incendies "gratuits" de jeunes qui revendiquent on ne sait quoi, qui exprime un parfois soi-disant malaise social ou encore qui se rebellent contre la France sans vraiment savoir qui ils sont... Pour décharger la police, les auteurs de ces incendies sont quasiment impossibles à retrouver. Ce sont des incendies aveugles pour la plupart. Reste qu'on peut punir et punir et punir et punir, ça ne suffira pas ! On doit aussi expliquer que cramer une voiture, c'est briser une vie. Forcer les jeunes idiots à se rendre de toutes les conséquences de leurs méfaits et les forcer à réparer le truc. Le défi, c'est d'être entendus et écoutés par ces gens qui se disent délaissés, discriminés alors que le société -du moins dans l'opinion publique- se penche pas mal sur leur cas.

Réponse Nan, toi tu viens juste donner ton point de vue plus ou moins raciste par dessus les événements, a posteriori, et propager la haine d'autrui... à coups d'amalgames, de fantasmes et de déformations... :smile2: Voici l'exemple même de l'interprétation de propos. Je ne lis pas de propos racistes dans la première citation. Je ne lis pas non plus de propos incitant à la haine, mais des faits relatés qui sont, malheureusement avérés. Je note effectivement des amalgames, des fantasmes et de la déformation, mais dans la réponse apportée . Voici l'exemple même de l'incompréhension. Je ne réponds pas spécifiquement à l'unique phrase de cette citation. Je commente le discours général de mon ami sur les faits. Sur celui-ci et sur bien d'autres sujets. Mais c'est vrai que c'est une private joke entre nous. je comprends qu'on puisse mal interpréter. Oui mais il y a des voitures neuves qui brûlent aussi ! Et rien ne nous dit que ça va permettre d'acheter une autre voiture. En plus, vu la gueule du secteur auto en ce moment et les milliers de véhicule qui restent moisir... bein grand manitou s'est bien foiré ! Reste qu'il y a toujours ce problème de voitures qui crament. La ségrégation social en fait partie, mélangée à la criminalité facilité dans certains coins de France, divers discours sur l'origine des gens, l'abandon non avoué des banlieues par l'état,... Il faudrait faire une liste. Et bien non. Je ne crois pas. Je parle de comprendre au sens froid et analytique du terme. Je ne parle pas de "compréhension", celle qui rimerait avec compassion. Ne pas comprendre, de toute façon, ça mène forcément à la connerie ! A quoi ça sert de se décarcasser pour s'entendre répondre ça ?? La répression est nécessaire. Dans un contexte normal, elle serait efficace, mais dans un contexte d'escalade et d'usure, on voit bien qu'elle ne résoud rien. C'est pas le bâton qui explique et qui convainc de na pas recommencer. C'est le bâton et la voix du maître. Le tout est d'arriver à une prévention qui touche vraiment les têtes de bites de nos banlieues.

Quel raisonnement tout en finesse ! :smile2: Enfin, je comprends l'amertume et la peur des gens victimes de ces "bandes". C'est la solidarité civile et la qualité des interventions des forces de l'ordre qui devraient assurer la paix relative des gens. Mais une autre chose : les bandes (de racailles et de racistes de toute teinte) se nourrissent aussi de cette peur et de cette paranoïa. Tire pas n'importe où !

J Pourquoi dès lors donner deux noms différents à la même chose ? La nomenklatura importe donc tant ? :smile2: Déjà que l'administration a le chic pour compliquer...

En effet. De toute façon, comment défendre des positions aussi odieuses sans être tout miel sibyllin et faussement modéré, raisonnable au dehors... et beaucoup plus naturels et haineux dedans, entre eux. J'en ai assez vu des gens du FN, pour leur trouver ce point commun, même s'il y a surement différent degrés. Point commun qui -extrapolé- devient représentatif de ces groupes racistes violents (en mots et en actes). C'est pour ça qu'on peut trouver une filiation (ils la trouvent tout seul d'ailleurs). Rien n'est étonnant. Mais j'aimerais un contre-argumentaire quand même. Une ambiguité somme toute assez claire pour tous (xénophobes conquis et anti-FN). Une ambiguité de façade, quoi. Juste pour la forme et ne pas tomber dans l'illégalité. Personne n'est dupe. Ou alors j'ai la vision de Superman.

Bon, j'ai arrêté de lire quand le débat à tourné à la enième tentative de racialisation du sujet et d'incitation larvaire à la xénophobie et même au refus d'admettre la définition totale de ce qu'est un français contemporain. Les chiffres de voiture brûlées me semblent plutôt stagner et bien malin qui pourrait définir l'influence de l'action du gouvernement (en bien ou en mal) avec des outils de mesure et d'analyse aussi approximatifs. Toujours est-il que ça fait un paquet de voitures quand même. Je suis entièrement d'accord. Mais qui ne le serait pas ? A force de regarder les petites variations des stat' on en oublie de voir le problème dans sa réelle envergure : " Putain, mais ça crame pas mal les voitures, chez nous ! C'est pas normal ! " Donc même avec encore 10 000 voitures de moins, le(s) problème(s) resterai(en)t posés : Pourquoi on crame des caisses ? Commet résoudre ces problèmes à la source ? Houlà !! Comprendre un phénomène et tolérer un phénomène (évitable ici), ce sont deux choses bien différentes ! C'est la compréhension qui peut nous amener à trouver une solution plus efficace. La répression seule ne marchera pas. On peut faire baisser artificiellement les stat' en serrant la vis à mort avec ces vandales (ou escroc) et falsifier un peu les chiffres, ça ne résoudra pas le cercle vicieux qui fait que d'autres gens arriveront et crameront d'autres voitures. Il faut un système répressif mais aussi un système d'anticipation, ou de détection et de prévention. Ce chantier là est bien plus dur à mettre en place mais c'est surement la solution la plus souhaitable. L'objectif n'est pas (uniquement) de punir les crameurs de voiture mais bien de faire qu'il n'y ait plus de crameurs de voiture. La répression est UN DES MOYENS pour y arriver, avec l'éducation populaire, l'encadrement, l'action policière pour briser l'emprise du banditisme, etc... Hé ! C'est ma réplique ça ! :smile2: J'avais sorti exactement le même genre de phrase à Rottkiler : http://www.forumfr.com/sujet281927-post110...fn-arretes.html T'as piné ou vous êtes le même mec ? Trop facile aussi de brandir la loi théorique. La vie est beaucoup plus compliquée. Toujours est-il que cette histoire est un drame idiot et que l'humain cherche toujours un coupable. Les flics et l'état qui les couvre (à tort ou à raison, ou un peu des deux), le racisme de la France (supposé, mais certains le nourrissent grassement)... Et pour les racistes, c'est la faute aux jeunes bougnoules des cités, aux immigrés, etc... Et le cercle de merde recommence. Il est temps d'être plus intelligents que ça, quand même. éa me désole de lire tout le temps la même soupe. C'est comme les vendettas, ces vengeances de vengeance de veangeances aveugles infinies. On casse tout, on ne sait plus pourquoi. Ah si, c'est à cause de (au choix : la France, les bougnoules, les jeunes). Et résultat, on provoque encore plus ce qu'on voudrait éviter : la paix relative. Nan, toi tu viens juste donner ton point de vue plus ou moins raciste par dessus les événements, a posteriori, et propager la haine d'autrui... à coups d'amalgames, de fantasmes et de déformations...