La Haine

Ah si, c'est important de comprendre, c'est par là que commence le respect des choix de chacun, c'est par là que commence l'ouverture d'esprit :p Si on ne comprend pas les choix des uns et des autres, on ne peut pas améliorer la cohabitation de tous Du moins, je pense ^^ Si je suis banquier et que je ne comprends pas que le mariage est un grand symbole, puissant, pour les chrétiens, pour les filles et certains hommes, ... que c'est un rêve de leur vie, alors je n'ai aucune raison de leur accorder le crédit De plus, comprendre quelque chose, c'est comprendre plein d'autres choses indispensables à notre vie, beaucoup de choses sont liées au même rouage. Un peu comme les maths à l'école. Est-ce qu'on aura besoin ne serait-ce que d'un dixième de ce que l'on apprend en maths tout au long de notre scolarité ? Non. Et pourtant, les maths sont une gymnastique d'esprit nécessaire, nous permettant d'être capable de faire la même gymnastique pour la plupart des réflexions et actions que l'on entreprend et entreprendra dans notre vie ^^

Je ne crois pas, mais je comprend pas trop.

Il y a des spectacles où des gens "normaux" (j'entends par là par forcément des toréros) descendent dans l'arène pour tenter d'accrocher une cocarde au dos de l'animal. On en voit aussi qui provoque la bête et qui en profitent pour faire des tonnes d'acrobaties pour esquiver la charge de l'animal. Le risque d'encornage est tout aussi grand que dans une corrida, la différence est que l'animal n'est pas massacré gratuitement. La question est plutôt à mon goût : pourquoi ne pas se contenter de ce genre de spectacle où les même taureaux sont mis en scène ? La réponse tiendra certainement dans le fait que ce n'est pas assez intense parce que ça ne va pas jusqu'à la mort de l'animal. D'accord, j'ignorais que ça existait (je ne suis pas du tout connaisseur confirmé dans la question, je m'informe). Et je pense qu'il est possible de faire beaucoup de variantes tout aussi palpitantes sans faire souffrir volontairement le taureau. Donc en effet, la question est plutôt : pourquoi ne pas se contenter des mêmes spectacles mais sans faire souffrir l'animal ? Si la réponse est que ce n'est pas assez intense parce que ça ne va pas jusqu'à la mort de l'animal, alors j'aimerais qu'on m'explique ce point là. Car pour moi, ce qui est intense, c'est justement de prendre des risques et d'éviter à tout prix de se blesser / de se tuer. Si jamais on est blessé ou mort, on est généralement triste, car cette prise de risque et cette intensité n'existent plus.

Je n'ai pas compris ce passage. Des centaines d'espèces sont dans ce cas là et tout se passe bien, ce sont même parfois des espèces protégées ^^ En effet, et à partir de ce moment, je pense que la moindre des choses est de s'abstenir ^^ Et c'est pour ça qu'il existe les défenseurs des animaux ^^ Objectivement, nous n'avons absolument pas besoin de tous ces milliards d'animaux élevés et tués pour être mangés, ou encore comme cobaye, très loin de là. Il existe un gâchis énorme, qui en plus d'être complètement irrespectueux envers des êtres-vivants, détériore à petit feu (à l'échelle humaine) notre planète. Et tuer des taureaux dans une arène n'est pas vital pour nous. Cet aspect est intéressant. Autant je ne cautionne pas les phrases du genre "les pro-corridas sont des sanguinaires qui jouissent devant le sang coulé.." etc... autant je ne peux pas m'empêcher de faire un rapprochement entre ta phrase et les timbrés qui violent, torturent et démembrent les filles qu'ils trouvaient justement magnifique, par sa silhouette, etc... Bon évidemment, je ne fais pas une comparaison brute, ce sont deux choses différentes et bien distinctes, mais peut-être que cela peut donner un ordre d'idée pour comprendre les mecs qui font ça aux filles. Une liaison entre ce que l'on trouve beau et que l'on admire mais que l'on a envie de faire / voir souffrir. --- Je ne suis pas fan des corridas, loin de là, mais ce que je retiens des discussions avec pas mal de pro-corridas, c'est qu'ils trouvent le spectacle beau, ils aiment la mise en scène, les déguisements, les prises de risque, voir la puissance de l'animal, etc... ce que je comprends tout à fait. Je me demande simplement si exactement le même spectacle était présenté, mais sans charcuter la chair des taureaux, cela leur plairait. C'est à dire, en remplaçant le bout de tous les instruments coupant et tranchant par quelque chose qui ne blesse pas, et au final laisser le taureau vivre, se reposer, et de nouveau faire des spectacles (ce qui, logiquement, donnerait encore + à l'admirer, voir même à être fan, et là nous pourrions parler de réelle admiration). Au final, le spectacle serait exactement le même, mais sans tuer les taureaux. Est-ce que ce genre de spectacle serait envisageable pour les fans de corridas ? Ou bien ce serait différent et sans intérêt ?

Hello, Aliénor, petite question : tu as quelle version d'Excel ?

Bravo bravo ! Tu me décrédibilises aux yeux des forumeurs ! Moi qui suis si sérieux ici, va t'en vil personnage !

Houlà, nous sommes sur le forum là, pas sur le tchat, tu as affaire à deux personnes bien différentes

Bah oui mais ce sont des personnes différentes qui y participent :D Souvent on a pas envie de tout se refaire tout le topic et en refaire un permet de suivre le fil du début à la fin ^^

Attention, dans le tableau je n'ai prévu que pour 30 participants hein !! :D Mon prono : 1 Nice -Toulouse 3 --> (Machado) 1 Caen-Lille 2 --> (Obraniak) 2 Brest -Lyon 2 --> (Bastos) 0 Dijon -Lorient 1 --> (Jouffre) 3 Bordeaux -Auxerre 1 --> (Jussiê) 0 AC Ajaccio -Evian TG 0 --> (Sorlin) 1 Montpellier-Rennes 0 (Utaka) 2 Nancy -Sochaux 0 (Brison) 4 Paris-SG -Valenciennes 1 (Gameiro) 3 Marseille-Saint-Etienne 0 (Remy) Nombre de buts : 27

Comme quoi, tu n'as absolument rien compris à mes propos

On y travaille tous les jours, hélas il y en a toujours pour refouler les changements du bon sens, sous l'excuse de simple principes, justifiés ou pas. Ton exemple est incomplet. Et ta remarque déplacée du coup.

N'importe quoi ^^ Je ne veux pas spécialement avoir un avis différent, je veux juste comprendre les avis et comprendre leur compatibilité avec la réalité. En revanche, tu n'as pas tort, je ne m'arrête pas à la simple explication du "c'est comme ça depuis tout le temps donc c'est comme ça" et je creuse toutes les possibilités. Si pour toi c'est être marginal, soit ^^ Parce que beaucoup de gens pensent comme toi, que c'est tabou ! Et ils ont peut-être raison hein, mais je ne comprends toujours pas pourquoi :) Tu sais, certains hommes vont à la plage en t-shirt aussi, par complexe ^^ Les complexes peuvent également jouer, et je le comprends, c'est normal. Je suis même sûr que beaucoup de femmes se posent la question à savoir si elles doivent retirer leur haut ou non, et que finalement se résignent parce qu'elles ont peur que les autres la juge. Et je trouve ça triste de se limiter à cause des autres. Jamais je ne voudrais "forcer" toutes les femmes à retirer leur haut hein, mais juste que l'on laisse tranquille celles qui le font, sans qu'elle n'ait le droit à des jugements, à des "ce n'est pas correct", que ce soit par les femmes ou par les hommes. Euh, ça dépend sa façon de lui toucher le bras hein ! :D Ouais d'ailleurs, je te retourne la question, pourquoi ne serait-il pas jugé de la même façon ? Il touche une mineure, c'est tout, il n'a pas le droit. Il y aurait-il de l'injustice à ce niveau là ? En revanche, je ne trouve pas judicieux l'argument de la loi qui, déjà n'est pas forcément une fatalité non plus, et puis en plus, quand on voit les soucis à ce niveau là concernant les pédophiles et autres violeurs, je pense que la loi n'est pas gage de confiance ^^

Bah là en l’occurrence, c'est toi qui en fait tout un plat, une femme. Quand on fait un barbecue dans le jardin, je ne me mets pas torse nu, même s'il fait très chaud. On mange quand même, je mets ma serviette autour du cou :D En revanche, à la piscine chez des amis, il est déjà arrivé (bon, une seule fois jusqu'ici) qu'une fille se mette les seins nus oui ^^ Ça ne la dérangeait pas, ça ne dérangeait personne car personne n'en faisait "tout un plat". Et justement, ce sont les personnes qui en font tout un plat qui créée ce tabou inutilement. Et un tabou n'est pas une fatalité, sinon vous seriez toutes en robe toute votre vie. De toute façon, tu as tout résumé concernant le sujet : Une femme aux seins nus dans la rue me dérangerait autant qu'un mec torse nu. Je n'ai pas besoin de l'admettre, je ne l'ai jamais contredit. Mais j'ai envie de dire, et alors ? Sortez couvertes mesdemoiselles, tout votre corps est sensuelle ! ^^

Et moi j'ai toujours parler de "matter", donc de regarder avec insistance. Ca ne me plairait pas que mon copain matte des seins sur une plage, mais bon, pas de quoi faire une crise non plus, je ne suis pas jalouse. Je parlais de manque de respect envers la nana qui est matté, pas envers la copine :D Si ton copain regarde avec insistance, c'est qu'il est naturellement comme ça, même sans seins à regarder. Du coup, tu refuses de voir et de corriger le mal qu'il y a en lui ! :D Le manque de respect, comme le disait je ne sais plus qui sur ce topic, c'est de mater des seins nus alors qu'ils sont cachés, pas de mater des seins nus volontairement ^^ Pareil, les jambes des filles me font bien plus d'effet que leurs seins, pourquoi ont-elles le droit de les montrer ? En règle générale, tout le corps fait de l'effet ^^ Et si on cache la partie inférieur, c'est parce que c'est notre organe reproductif, mais des seins, c'est rien :D D'autant plus que, un homme qui regarderait des seins nus avec insistance, il les regarderait aussi avec un maillot de bain ^^ Je pense même que les maillots de bain donne plus à regarder, vu que ça fait travailler l'imagination. Alors qu'en banalisant un peu plus les seins nus, je suis presque persuadé qu'ils feraient moins d'effet que pas mal de maillot de bain sexy (en tout cas, en tant qu'homme, je sais que ça marche souvent comme ça). Tout comme il ne se gênera pas pour regarder, mater les seins sous leur maillot de bain, et tout comme la plupart des filles regarderont aussi les seins, car les humains sont comme ça, ils regardent leur semblable. Personnellement, quand je vois une femme aux seins nus sur la plage, oui je les vois, j'admets que ça attire mon attention peut-être 2 secondes de plus qu'une fille avec un haut, car ce n'est pas suffisamment fréquent pour que ça n'attire pas mon attention (un peu comme si je voyais un mec en bonnet à la plage :D). Et puis voilà, après ça ne change rien, souvent je me souvenais même plus qu'elle était là. Pourtant je suis un homme (hétéro ^^), qui apprécie les seins de sa copine quand il faut, et puis c'est tout. Bah justement, pourquoi fais-tu cette différence ? ^^ Le regard des hommes est forcément plus pervers et malsain que celui des femmes célibataires ? ^^ Les enfants s'en foutent, ils sont là pour se baigner et faire des trous dans le sable :D Ils se posent beaucoup moins de question que nous à ce niveau là, on devrait parfois en prendre exemple :D Puis après tout, les enfants en avaient dans leur bouche il n'y a pas si longtemps que ça, des seins :D

J'ai jamais dis que mon copain n'avais pas le droit de regarder des seins. Oui mais tu estimes que c'est un manque de respect ^^ Et attention, j'ai parlé de "voir", pas de "regarder" ^^ On est bien d'accord !

Concernant le tableau, j'ai peu avancé cette semaine, je suis parti en week-end et je suis peu rentré chez moi :p Mais il avance, il est beau, ... mais il est gros :D (au niveau du poids du fichier). C'est pour l'instant le problème qui me retient, j'essaie de trouver des solutions ^^ Sinon techniquement c'est largement faisable ! ^^

Bah non, moi je ne le sais pas ^^ Pour être claire alors : Quand un mec me fais l'amour, il touche plus à mes seins qu'a mes doigts de pieds. Compris ? Il t'embrasse beaucoup aussi normalement, et tu l'autorises à oser voir d'autres bouches que la tienne ? :D :p Donc bien, il touche tes seins, c'est bien ^^ Et donc le fait que des mecs te touchent les seins en te faisant l'amour, ça te gêne que d'autres femmes puissent prendre la liberté de faire bronzette seins nus à la plage. Bon, je veux bien, je respecte hein, mais j'avoue que la gymnastique est assez compliquée pour le coup ^^ Pour moi, et apparemment pour pas mal d'autres femmes, il n'y a pas assez de matière (c'est le comble !) pour interdire les seins nus ^^

Oui bah désolé, apparemment on ne comprend pas :D Les seins c'est une partie intime de la femme pour toi, bon ok, mais ça ne veut pas dire que pour les autres ça ne peut pas être pareil que pour les hommes. "Quand je vois la façon dont les hommes intègrent les seins dans l'acte de l'amour, je trouve que c'est manquer de respect que de les mater." Bah en fait je ne comprends pas cette phrase. Dans "l'acte de l'amour", tu intègres un peu toutes les parties du corps intimement, je pense. Bah non, moi je ne le sais pas ^^

Bah dis nous pourquoi au moins, ce sera déjà un bon début.

Bah parce que c'est la même chose. Ce sont tous les deux des paires de seins, avec des tétons, qui stimule (ou pas) le sexe opposé (ou pas). Certaines filles adorent voir les pecs des mecs, certains gays également. Donc pour eux, on devrait interdire les mecs torse nu à la plage. Et certains hommes ne sont pas spécialement excités par les seins d'une fille (comme moi par exemple ^^). Et on devrait interdire le dos nu, et les mains également, certaines femmes n'arrêtent pas de mater les mains des hommes ! Je refuse que ma copine mate les mains d'un autre homme Je trouve ça inadmissible et on devrait obliger les gants à la plage pour les hommes :D Si ton copain n'arrêtait pas de regarder les seins d'une fille, je comprendrais, mais s'il les voit par la force des choses juste parce que la fille est seins nus et qu'il s'en fout, c'est un peu bête de s'indigner pour ça ^^

ahah petit coquin :D Je parlais au nom de ceux qui veulent mater Je ne passe pas mon temps à mater à la plage tss tss !! Mais il est évident que quand une jolie fille passe, je ne me cache pas les yeux Puis de toute façon, je trouve les jambes et le ventre bien plus attirants que les seins, donc seins nus ou pas, peu importe :D

Bah c'est pourtant pareil, hommes ou femmes, quelle différence ? ^^ Ça reste le même bout de chair :D

Pourquoi pas ? Des milliers de personnes vont à la plage pour se baigner, bronzer, se reposer, jouer au ballon et aux raquettes... et aussi car il y a pas mal de jolies filles et de beaux mecs à regarder ^^ Parce que mater, ce n'est pas respecter l'autre, en mon sens. Si tu veux mater de la gonzesse à moitié à poil, tu va sur l'ternet. Bah non. Ton sens n'est pas celui de tous. Si je veux mater des filles ou des mecs en maillot de bain en vrai, je vais à la plage, point. Et en rien je ne leur manquerais de respect.