Frédo45

Si on prend ton exemple, alors, savoir ce qui s'est passé durant la révolution est aussi de la tyrannie. L'école, c'est apprendre des choses. Oui, certainement, c'est apprendre des choses comme la Marseillaise qui est inscrite dans l'histoire de France. Mais quel rapport entre la Marseillaise et les immigrés ??? Vous mélangez tout. La Marseillaise est un chant historique, symbole de ce qui unit notre nation : la lutte contre les privilèges, le rejet de l'absolutisme, la liberté etc... Vous croyez sincèrement que ses luttes sont archaïques ? Regardez les infos, sortez de chez vous. Des inégalités, il y en a à tous les coins de rue, les libertés sont remises en cause etc... La Marseillaise devrait au contraire réveiller en nous ces désirs révolutionnaires, cette rébellion dont le peuple a tant besoin, cette résistance à un monde qui nous échappe car nous n'avons pas le courage de nous faire entendre collectivement, parce que nous ne rêvons plus à un monde meilleur comme le rêvaient les premiers chanteurs de cet hymne !!!

Ca n'empêche pas d'avoir des racines...

Quelques exemples d'hymnes étrangers : Tout ça pour vous montrer que le débat sur les paroles de l'hymne n'est qu'un débat français, le français qui a appris soigneusement à se noyer dans un verre. Les Polonais, les Italiens, les Ecossais, les Irlandais sont fiers des paroles de leur hymne qui pourtant s'avère bien plus violent en certains termes que le nôtre. Par ailleurs, j'ai déjà discuté avec des étrangers qui trouvent que la Marseillaise est un des plus beaux hymnes du monde. Enfin, pour finir, la Marseillaise est enseignée à l'école. Ce sondage (certainement commandé par l'Elysée) est une fois de plus destiné ) semer le doute dans l'esprit des Français. Il a une vocation très électoraliste. La Marseillaise est apprise en classe, point barre !

Parce que si tu crées une religion, tu n'es plus déiste ! C'est si dur à comprendre !!!

Le déisme, du latin deus (dieu) est une croyance ou une doctrine qui affirme l'existence d'un Dieuhttp://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9isme#cite_note-0 et son influence dans l'univers, tant dans la création que dans le fonctionnement de ce dernier. Pour la pensée déiste, certaines caractéristiques de Dieu peuvent être comprises par les facultés intellectuelles de l'homme. La relation de l'homme avec Dieu est directe (notamment par la prière spontanée ou la réflexion). Le Déisme prône une « religion naturelle » qui se vit par l'expérience individuelle et qui ne repose pas sur une tradition particulière. Selon les sources et les encyclopédies, Voltaire est à la fois présenté parfois comme déiste et parfois comme théiste. Son Traité sur la tolérance est un essai philosophique où il développe ses idées contre le fanatisme et la persécution. Le texte a l'apparence d'une prière, mais en réalité le contenu de la demande du texte est adressé aux hommes. Le but de Voltaire est d'amener les hommes à une tolérance mutuelle sur le plan religieux et social. C'est un appel à la fraternité entre les hommes. C'est un texte qui développe également le déisme de Voltaire : condamnation de la hiérarchie et des pratiques religieuses qui divisent les hommes. Ce texte fait partie du combat qu'ont mené au XVIIIe siècle, dit siècle des lumières, les philosophes pour la tolérance et le respect entre les hommes. http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9isme#cite_note-2 Ce traité est un traité pour la tolérance mais pas un manuel de la pratique déiste.

Mais qu'est-ce que tu ne comprends pas dans nos phrases ? Le déisme est incompatible avec la notion de communauté religieuse !!!

Mais si tu crées et imposes ce dogme, tu n'es plus déiste !!!

Et donc, toi, ta solution, c'est de créer d'autres dogmes ??? :blush:

C'est ridicule dans la mesure où le déisme par essence refuse tout dogmatisme et toute hiérarchie pastorale. Le déisme est la considération que la religion demeure une relation intime avec l'étre Suprême et que par conséquent, elle n'a pas à se transformer en communauté avec des rituels spécifiques.

Pas grave, ça arrive les coups de moins bien. Mais par contre, je ne comprends pas cette phrase :

Un athée est laïc, un laïc n'est pas forcément athée. C'est bien qu'il y a une différence. Un Breton est français, un Français n'est pas forcément breton. Et je reprends ce qu'explique Lili_greycat, l'athéisme est une conviction. La laïcité est un mode de fonctionnement de notre société. Est laïc celui qui considère que l'Etat et la Religion doivent se distinguer.

Non les premiers laïcs étaient croyants : les philosophes des Lumières étaient pour la plupart soit chrétiens, soit déistes. Ils avaient donc le sentiment d'une force supérieure. Ils étaient pour autant convaincu que la liberté de culte passait par une certaine laïcité, plus ou moins prononcée selon le philosophe. En 1789, la population était très croyante. Au début du XXème siècle, les gouvernants étaient croyants eux aussi et ils ont promulgué la loi de séparation de l'Eglise et de l'Etat. Ceci avait pour objectif de limiter l'influence de l'Eglise et le maintien de la République (l'Eglise y étant hostile). Aujourd'hui encore, beaucoup de croyants sont profondément laïcs. Laïcité et athéisme sont deux choses bien différentes. L'athéisme concerne l'individu, la laïcité le fonctionnement de l'Etat.

Attention à ne pas confondre athéisme et laïcité !

La croyance en Dieu est un idéal ? Pour moi, athée, l'athéisme pour tous n'est pas un idéal. Par contre, je déteste les dogmes, les rituels imposés par les religions. Pour moi, un idéal, ce serait plus de justice social, une pacification du monde. Mais bon...

Sans rancune.

Mais où as-tu vu que les athées n'avaient pas d'idéaux ? Regarde la société actuelle : ce ne sont pas les Bourgeois coincés qui vont le dimanche à l'Eglise qui sont les plus généreux. Pour certains d'entre eux, la carte FN siège à côté du livre de prière (pas tous, pas d'amalgame). Faut-il avoir une religion pour être généreux et attentifs aux autres ?

C'est drôle parce que là tun réponds complètement à côté. Je te dis que les Grecs avaient l'intelligence de penser que leurs dieux n'étaient pas parfaits et tu me parles de l'Oracle. J'avoue que je ne comprends pas bien l'argument contradictoire. Ensuite tu bascules sur l'Empire Romain (Grecs, Romains : y aurait-il une certaine confusion dans ton esprit) et qui plus est, tu mélanges la période polythéiste et monothéiste de l'Empire. Oui le christianisme a été la dernière religion d'état de l'Empire Romain d'Occident. Et alors, est-ce que cela modifie le sens de la remarque faite sur la perfection supposée de Dieu ? Non, en aucun cas. L'homme t'effraie ? Au départ, c'était seulement les athées. Désormais, ce sont tous les hommes. On voit une certaine évolution. C'est bien déjà.

Je n'ai jamais dit que tous les croyants étaient comme ça mais une certaine faction tient à ce postulat. De même anticlérical ne signifie pas anti-religieux. Je respecte les croyances mais pas les dogmes.

En quoi fais-je preuve d'intolérance ? j'ai juste fait remarqué que je trouvais assez déplacé de faire des croyants des sectaires qui martyrisent les croyants quand on connaît un peu l'histoire du monde (qu'apparemment tu as dû sécher puisque tu as oublié ce que l'on faisait aux athées et plus généralement aux païens). Je n'ai jamais critiqué le fait que mon interlocuteur croit en Dieu mais qu'il se place en victime de l'athéisme.

De rien, quelques éclairs de lucidité de temps à autre dans ma vie... :blush:

Et on revient à la théorie de l'Homme mauvais face au Dieu parfait. Les Grecs avaient au moins cette intelligence de penser que leurs Dieux n'étaient pas parfaits. Vous refusez la perfection du monde et croyez en une perfection imaginaire assez indécente.

Une force aimante qui veut notre bien ? dans ce cas, elle ne nous infligerait pas les fléaux que sont les maladies et la misère. Non, c'est vrai, cela est la faute de l'Homme si impur... Quant à notre arrivée accidentelle sur Terre, dois-je te rappeler les explications de la Génèse. Qui peut croire encore de nos jours à Adam Et Eve, mis à part quelques illuminés du bulbe ? Toutes les explications de l'Eglise ont un jour été mises à mal par la science. Les religions tentent de donner des réponses à des phénomènes inexpliqués. La Mythologie grecque expliquait les éruptions volcaniques par la travail d'Héphaistos par exemple. Les croyants ont besoin de réponse à tout, n'acceptent pas de ne pas savoir. Il leur faut une explication immédiate, quitte à ce qu'elle soit farfelue. Je ne pense pas, en tant qu'athée, que nous soyons là par accident. J'accepte seulement de ne pas avoir réponse à tout. Quant à ta remarque sur le fait que quand on ne comprend pas, on relit, elle est on ne peut plus vindicative.

Le croyant a depuis toujours été persécuté... Par d'autres croyants en priorité. Même la laïcité n'a pas fait des athées des tortionnaires envers les religieux. Même la révolution s'est faite avec les curés issus de la Réforme. Je ris devant ces remarques qui omettent que l'athée a été plus souvent pourchassé que le croyant !

En quoi la phrase : Tu es poussière et tu retourneras à la poussière est-elle profondément marquée du sceau de l'athéisme ou de la religion ? Et en quoi montre-t-elle une adéquation entre athéisme et religion ?

D'autant plus que pour l'instant, l'argument principal de la baisse du nombre de fonctionnaires n'est pas la volonté de baisser les taxes mais bel et bien le souhait de voir la dette nationale s'estomper !!! Par ailleurs, baisser le nombre de fonctionnaires ne rimera en aucun cas avec augmentation du pouvoir d'achat puisque les services effectués par la fonction publique sont transmis au privé qui n'a qu'un volonté marchande...