Zelig

Mon cher Stvi, Le problème avec toi, c'est qu'aussi bien intentionné que tu sois, tu procèdes presque systématiquement par amalgame et exagérations. La faute sans doute à des sites végans qui eux aussi te racontent n'importe quoi, et qui t'entraînent aussitôt dans leur sillage. Tu t'es ainsi fais taper sur les doigt au moins une bonne dizaine de fois voire plus, sauf que tu recommences dès que tu peux, ces leçons ne te servent apparemment à rien. Vil garnement, va ! Alors non, je me base sur les chiffres de la USDA, qui sont infiniment plus fiables non seulement que l'article wikipedia en français (modifiable à volonté dès que l'on a affaire à des sectes; hors beaucoup de végans agissent comme des sectes), mais que tous tes sites végans à la mord moi le noeud, du moins ceux que tu as pris la peine de citer jusque-là. D'ailleurs, chose assez hilarante, les articles scientifiques attachés à l'article que tu avais cité hier démontraient sans ambages que son auteur n'avait rien compris à ces derniers, et notamment aux proportions dont il avait été question. Technique de désinformation classique: faire semblant de prétendre que son propos est sérieux et argumenté, alors que les sources disent autre chose... Ça a l'air vrai, mais si tu vas aller voir les détails et que tu comprends leur jargon, la supercherie apparaît. Et bien là, c'est la même chose. Tu exagères carrément. Comme tu exagérais carrément en prétendant que l'on peut à volonté réaffecter n'importe quelle terre et n'importe quel terroir à n'importe quelle utilisation agricole. Sauf que pour une raison que j'ignore, cela ne semble te causer aucune honte que de mentir comme un arracheur de dent. Peut-être que tu finis sincèrement par y croire, après tout... Je n'ai même pas nié les vertus de la spiruline. 5 fois plus de fer bio-assimilable que le boeuf, ça reste énorme. Tu dis que consommer 19 grammes de spiruline c'est déjà trop. Mais je suis d'accord avec toi; et d'ailleurs consommer même un petit steak de boeuf, c'est déjà trop également question dose de fer recommandée. C'est pourquoi il ne faut pas le faire tous les jours. Ce n'est pas une viande "saine" de toutes manières, contrairement aux volailles et au poisson. En réalité, à titre personnel je consomme assez peu de viande (deux trois fois dans la semaine, généralement à midi au restaurant quand je suis avec les collègues) et de la spiruline, j'en ai chez moi et il m'arrive d'en consommer parce que je n'aime pas les légumineuses et j'évite les viandes rouges. Et généralement, je ne dépasse pas 5 grammes à tout casser, c'est largement suffisant comme complément, et de toutes manières le goût n'est vraiment pas terrible. J'ai de réelles sympathies pour la cause végétarienne (qui aime bien châtie bien), et c'est d'ailleurs ce qui rend les vociférations de ping d'autant plus absurdes et insupportables. Et tes exagérations également, car s'il y a bien quelque chose qui me rebute encore plus que l'agro-industrie et ses méthodes, c'est de mentir même en voulant bien faire, c'est de mentir même au nom d'une cause qui me semble noble et digne d'intérêt. Au contraire, il faut sans cesse rappeler certaines précautions élémentaires pour toutes celles et ceux tentés par ce type de régime, afin de les responsabiliser. Cette confession ayant été faite et redite, il n'en demeure pas moins que, concernant toujours la spiruline, tu ne peux pas en produire sans urée, et donc sans qu'il y ait des élevages aux alentours. Tout ce merveilleux azote qui sert à faire toutes les protéines concentrées dans cette algue, il ne vient pas de nulle part. Les légumineuses, elles, sont capables de l'extraire directement de l'air via des bactéries symbiotiques, mais la spiruline, elle, l'extrait des déjections animales. Dans le cas de la spiruline "traditionnelle" qui était autrefois récoltée au Mexique et en Afrique, c'était le guano des oiseaux qui servait de source azotée. Dans tous les cas, ce n'est pas très ragoutant, mais ça reste utile quand même. Et il s'agit bien d'une forme de recyclage après tout, donc pourquoi pas.

La Chine n'est pas alliée à cette bande de loosers fascisants. Elle joue son propre jeu, elle a son propre réseau et sa propre stratégie, autrement plus développée et plus importante que celle de la Russie. Elle a d'ailleurs voté contre Poutine à presque toutes ses résolutions concernant l'Ukraine, simple exemple. Xi Jinping n'a jamais fait mystère qu'il considérait Poutine comme un homme psychologiquement instable et dangereux. La seule chose qui intéresse la Chine, ce sont les matières premières de Russie. Là elle signe. Sinon le reste, elle s'en fout.

Non, là tu délires. 3 g de spiruline sèche contiennent en moyenne 0.85 mg de fer si l'on se fie à l'USDA Database, et non aux chiffres trafiqués de nombre d'associations véganes un peu trop enthousiastes. Et dans ce chiffre, environ 40% semble réellement bioassimilable, ce qui réduit encore ses vertus potentielles. Cela reste beaucoup. Mais un steak de boeuf, ou disons plutôt 100g pour simplifier (petit steak), contiendra en moyenne 2.2 mg de fer bioassimilable. C'est à dire que pour approcher cette valeur, il te faudrait environ 19.5 grammes de spiruline sèche. Certes, c'est donc 5 fois plus efficace que le boeuf. Sauf que: (1) Il n'est pas recommandé d'abuser de la spiruline. Un petit peu, c'est parfait, et surtout en cas de régime purement végétalien. C'est un complément alimentaire, et non un aliment à prendre à chaque repas. La plupart des agences de santé ou ministères des états (France incluse) mettent en garde les personnes qui seraient tentées d'en abuser, et notamment le cas des femmes enceintes et des enfants. Et ce, parce que malgré toutes les précautions d'usage, la spiruline concentrée risque d'être presque toujours contaminée, à des doses certes infinitésimales, par des toxines émises par d'autres algues non désirées mais présentes dans les milieux de culture [les photobioréacteurs ont moins ce problème]. Et aussi parce qu'elle est tout simplement TROP concentrée en nutriments. En manger trop -et ça va très vite- peut finir par causer plus de mal que de bien. (2) A propos de ce TROP, on peut justement très vite dépasser la dose quotidienne acceptable en fer et en protéines, au risque de développer des maladies typiques de ces peuplades qui ne mangent presque que de la viande (que ce soit les Inuits, mais aussi les gauchos argentin ou une bonne partie des texans... ). Un excès de fer peut créer des lésions dans le foie, et ce risque est réel surtout pour les hommes. Et il y a la goutte. Et il existe également des maladies génétiques assez courantes en Europe de l'ouest qui favorisent ces pathologies (Cf Hémochromatose: 0.4% de la population en France). C'est exactement pour les mêmes raisons que l'on recommande généralement de ne pas abuser de viande rouge non plus, et de ne pas dépasser 200 grammes maximum par semaine (pour un homme adulte; les femmes peuvent théoriquement en manger plus). Une valeur qui est très souvent et très facilement dépassée...

Trump est même lâché par Terminator, un républicain historique: https://twitter.com/...3965440/photo/1 Traduction: "Pour la première fois depuis que je suis devenu citoyen américain, en 1983, je ne voterai pas pour le candidat républicain à la présidentielle. Je n'ai pas encore tout à fait pris ma décision. (...) Mais, si fier que je sois de me revendiquer du Parti républicain, il y a une étiquette à laquelle je suis attaché par dessus tout : celle de citoyen américain. Je veux rappeler à mes confrères républicains qu'il est inacceptable de préférer le sort de son parti à celui de son pays."

C'est allé même plus loin que ça. Plusieurs dirigeants du PCF ont officiellement appelé à collaborer avec les soldats allemands et à ne pas résister, du moins, avant le fameux 21 juin 1941. En témoigne par exemple cette affiche au nom de Marcel Cachin: Simultanément, dans le même temps, il y eut des communistes sincères qui n'acceptèrent jamais ce pacte contre nature, et qui décidèrent de résister dès les débuts de l'occupation, dès septembre 1940. Parmi eux, l'un des plus grands héros de la résistance française, Georges Guingouin. Jaloux de ses nombreux succès et de son extraordinaire courage (-> https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_du_Mont_Gargan ), le PCF en fera un paria pour avoir osé désobéir aux ordres, et à la Libération, des proches de Thorez et Duclos (deux planqués) monteront de toutes pièces un complot qui le fera emprisonner plusieurs années durant. Il sera d'ailleurs agressé en prison par des assaillants inconnus et presque battu à mort. Il est finalement réhabilité et blanchi par la justice française de toutes les fausses preuves qui l'accusaient, mais ce ne sera pas avant 1959. Et ce ne sera qu'en 1998, sous Robert Hue, que le PCF acceptera de prendre la responsabilité de son erreur et des faux documents créés dans le but de nuire à cet homme. Donc oui, le PCF a bien du sang sur les mains. Que d'ignominies on a faites en son nom !

Non bon... ne comparons pas tout à Kim Jong-un parce qu'il est quand même difficile à battre... Cela étant dit oui, Maurice Thorez c'était une sacrée crapule. Menteur et mythomane pathologique aux ordres de Staline... ayant trahi son pays dès 1939 et la signature de l'infâme pacte germano-soviétique, pour aussitôt se réfugier à Moscou durant toute la guerre dans un appartement confortable, très loin du front, et sans prendre le moindre risque. Et l'un des derniers à vouloir défendre mordicus l'héritage du petit père des peuples même lorsqu'en URSS, on commençait à se poser des questions et à "déstaliniser". Qu'il existe encore des rues, des places, des boulevards ou des avenues dédiées à son nom, cela m'horrifie. Les Ukrainiens ont bien fini par déboulonner les statues de Lénine. Mais la ville baptisée en son honneur "Thorez" (de son vrai nom Tchistiakovo), elle, est restée aux mains des sécessionnistes du Donbass...

Pour ma part, je ne vendrai la peau de l'ours Trump qu'après être certain qu'il soit tué.

Sans sel ni nitrates, tu ne peux tout simplement pas cultiver de la spiruline. Dans une eau douce, elle mourrait.

Lorsque c'est traité sous forme de comprimés, oui, le but est bien que cela n'aie aucun goût, ou le moins possible compte tenu du vrai goût d'origine. Donc on la nettoie, on la traite chimiquement encore une nouvelle fois. A ton avis, quel goût peut bien avoir "au naturel" une algue qui s'est développée toute sa vie durant dans un mélange d'eau saumâtre et d'urée ? Et cela dépend également de sa souche, de la variété et de l'espèce d'origine (car il existe plusieurs espèces distinctes de spiruline). Celles que l'on adapte dans des réacteurs modernes tendent en effet à avoir le moins de goût possible, le milieu de culture étant beaucoup plus homogène et plus stérile aussi.

A toi de voir et de te renseigner si le sujet t'intéresse vraiment. Barbara n'a rien démontré du tout, à part le fait que dans un établissement de production de spiruline situé en Savoie, on utilisait des cuves en plastique plutôt qu'en béton. Franchement, la différence est... comment dire... risible ? C'est tout aussi dégueulasse, et cela nécessite autant de travail de nettoyage durant les 6 mois d'hiver. A part cela, elle semble ne rien connaître à ce produit. ------ Le problème mon cher Ping, c'est que tu es tellement extrémiste, odieux et obsessionnel, que tu finis par insulter même des sympathisants de ce mouvement, même des gens qui voient et considèrent le végétarisme plutôt d'un bon oeil. C'est mon cas, et c'est apparemment également celui de beaucoup d'intervenants ici-même qui se posent des questions normales et qui souhaitent seulement avoir des réponses rationnelles et honnêtes de la part de professionnels de la santé, et non des imprécations, des hurlements et des vociférations en pagaille dignes de je-ne-sais quels mouvements sectaires jouant systématiquement sur la culpabilisation de leurs adversaires plutôt que sur la responsabilisation du grand public et la transmission d'informations fiables.

Et en effet, tu viens juste de te ridiculiser. Ce qui arrive souvent lorsque tu prétends aborder des sujets que tu ne connais pas. La santé humaine, la santé publique c'est quand même mon métier. La spiruline j'ai étudié cela. Et plusieurs projets de photobioréacteurs (dans le genre de celui que j'ai montré) nous intéressent; c'est une industrie et une production très tendance et donc en forte croissance, car elle possède un vrai intérêt du fait de ses qualités nutritionnelles. L'agro-industrie est bien entendu aux premières loges. Mais il faut quand même faire attention, car il ne s'agit pas d'un aliment vraiment "naturel". C'est même tout l'inverse, c'est ultra-technique. Et puis c'est dégueulasse question goût. Et puis certaines manières de la produire sont quand même bien crado et même franchement discutables, surtout si c'est pour nourrir ensuite des militants persuadés de vouloir respecter "la nature" et les cycles "naturels". Tu as tort: c'est actuellement l'un des meilleurs compléments alimentaires possibles pour les végans. Certes, l'origine de ce produit n'est pas très enchanteresse, et on voit notamment très bien qu'elle reste liée aux industries impliquant des animaux. Mais je ne tiens quand même pas à voir dépérir les quelques milliers de végétariens qui en dépendent en France. J'en ai d'ailleurs assez souvent discuté avec des amis et des associations végans afin de voir comment améliorer les choses de ce côté-là, car j'en connais, et je ne souhaite en réalité que les aider. Mais pas en leur mentant.

Je suis mort de rire. L'art de défendre l'indéfendable chez les militants extrémistes. OK, ta spiruline est cultivée en Savoie dans des cuves en plastique, et non dans des cuves en béton. Y'a pas à dire, dans les deux cas, c'est vachement "naturel", vachement "écologique" et surtout vachement appétissant. D'ici peu, tu iras nous prétendre qu'il ne s'agit pas d'un produit dérivé de la culture en laboratoire, que cela n'a rien à voir avec l'agro-industrie. Et puis tant qu'à faire, ce n'est pas exactement de l"EAU" qui est filtrée (comme tu dis), mais un mélange d'eau saumâtre et d'UREE. La spiruline ne peut se développer naturellement sans qu'il y ait de grandes quantités de déjections animales dissoutes dans son milieu (c'est d'ailleurs pourquoi elle est aussi riche en protéines), alors parfois, les cultivateurs compensent cela avec des produits dérivés des engrais industriels car c'est à peu près la même chose. La spiruline "bio", tu oublies. Cela n'existe pas, et si c'était le cas, ce serait en réalité assez dangereux puisque, comme je l'ai déjà rappelé, la spiruline est un très bon bio-accumulateur. C'est un produit au moins aussi technique que celui des farines animales, et qui tout comme ces dernières utilise et recycle essentiellement des déchets d'origine parfois pas toujours très claire (poissons, carcasses et os broyés etc). On a donc l'équation suivante et particulièrement paradoxale pour un végétalien: Pas d'élevage = Pas de spiruline ---------- Cela étant dit, je suis au regret de te dire que l'essentiel de la spiruline consommée dans le monde, provient de ce genre de bassin en béton: Là, c'est en Chine. En Chine, l'industrie de la spiruline est intimement liée aux autres industries aquacoles (élevages de poissons et de crevettes), dont elle recycle une bonne partie des déchets non consommables ou des eaux usées. En Europe, à la rigueur, la dernière tendance c'est plutôt celle des photobioréacteurs tels que ceux-ci: C'est déjà plus propre et moins crado en apparence; mieux contrôlé en tout cas. Miam miam !!!!

C'est fou comme à l'extrême droite vous vous sentez mal, comme vous culpabilisez... Vous avez vraiment honte de votre camp politique, c'est évident. Et vous avez raison: le combat que vous menez ici-même afin de réhabiliter certaines de vos idoles est un combat totalement dépassé, un combat d'arrière garde. On voit cependant que cette chère Marine risque d'avoir encore beaucoup de travail si elle tient à vraiment "dénazifier" idéologiquement son parti, ou du moins en écarter tous les anciens nostalgiques de la kollaboration. Certes, elle essaie... mais jusqu'à quel point ? Chassez le naturel, il revient au galop... Moi, un militant communiste ??? Dis-moi, tu as lu mes interventions sur ce topic ?

C'est beau ce que le sentiment de culpabilité peut bien pousser les militants d'extrême droite à écrire tellement ils se sentent mal vis à vis de leur héritage politique. Au FN, vous êtes décidément impayables. Et très prévisibles.

Non. Il y a juste eu quelques pathétiques tentatives de réécriture de l'article par des militants d'extrême droite afin de très légèrement semer le doute, mais sinon c'est très clair. Un abbé compromis jusqu'au cou avec des bonhommes Célestin Lainé, Olier Mordrel ou Yann Fouéré, tu me pardonnes, mais dans ce cas la messe est dite. A cette époque et surtout durant cette guerre, les choses étaient en effet blanches ou noirs. Et il n'y a que des fils et filles de kollabos ou bien des militants FN pour oser encore prétendre que ç'aurait été en fait "gris", et ce afin de tenter discrètement de réhabiliter leur propre héritage crapuleux. En Russie c'est d'ailleurs pareil: les descendants de sympathisants staliniens notoires usent de la même tactique. Ils prétendent que "c'était plus compliqué"... etc... On connait la chanson.

Merci de lire TES liens. Tout y est a peu près confirmé. ---- "Pendant l'occupation, l'Abbé Perrot reçoit régulièrement les nationalistes bretons les plus compromis avec l'occupant allemand8. En novembre 1940, il reçoit également la visite de Joseph Otto Plassmann, directeur du « bureau II des questions raciales de la SS » et chargé par Himmler « de mener des investigations approfondies sur place afin de brosser un tableau précis de la situation ethnique en Bretagne ainsi que de l'état du Mouvement autonomiste breton », puis en août 1942 celle de François Debeauvais accompagné d'un officier du Sicherheitsdienst de Rennes à qui l'Abbé « fait forte impression. »9 Il donne par ailleurs l’hospitalité aux Jeunes des Bagadou Stourm — service d'ordre du PNB — qui manœuvraient dans le Finistère et dont les deux chefs, Yann Goulet et L’Haridon, avaient été arrêtés par la police française avant d'être relâchés par les Allemands. Selon Kristian Hamon, « dans cette commune, connue avant-guerre pour ses sympathies communistes, il est à craindre que ces visites ne soient de plus en plus mal perçues. » 10 Pendant la guerre, le recteur de Scrignac continue à faire paraître Feiz ha Breiz. Dès 1940, il y publie un article à l'occasion des 700 ans de l'expulsion des Juifs par le duc de Bretagne Jean Le Roux, en 1240, article dans lequel il rappelle la législation édictée par le duc à l'égard des Juifs (alors que le statut des juifs vient d'être instauré par l'État Français) : une série de mesures discriminatoires qui s'achèvent par ces mots : « Nul ne doit être accusé ou traîné en justice pour les Juifs tués... ». L'abbé Perrot conclut en écrivant : "Setu dres ar pez a glasker ober d'ezo adarre breman, eun tamm, e holl broiou an Europ .." qui se traduit par "voilà précisément ce qu'on tente de leur faire à nouveau maintenant, sans exception, dans tous les pays d'Europe."11

Pourquoi crois-tu selon toi que la compagnie de SS breton ait été baptisé au nom de l'abbé Perrot ? https://fr.wikipedia...ki/Bezen_Perrot Franchement, pour dénoncer les crimes et les complicités des staliniens, on n'a pas besoin pour autant de se mouiller et de se compromettre avec des néo-nazis et de justifier leur politique raciale. Les deux bords font vomir.

Un article écrit par le fils du légataire de l'abbé Perrot, pro-nazi notoire ayant justifié l'extermination des Juifs en Europe, vous m'excuserez, mais tout cela n'est guère sérieux. Alors certes, il n'était pas d'accord avec le néopaganisme de certains dirigeants nazis, mais en revanche il approuvait des deux mains leur politique raciale. Ni Charybde, ni Scylla. Entre le NKVD ou la Gestapo, on n'a pas à choisir. Je ne suis pas pour la peine de mort, mais dans le cas de ces "prêtres", je peux tout à fait imaginer pourquoi ils ont été des cibles privilégiées d'assassinats ou bien de purges après la libération, et ce, qu'elles aient été commises par des résistants communistes ou bien d'autres. D'ailleurs, il semble probable que ces résistants n'aient pas agi "en tant que communistes", mais sur ordre de Londres, tant l'implication de ces "prêtres kollabos" était évidente.

La spiruline, c'est ça (merci Fx). Vachement appétissant, non ? Elle est certes très digeste -ce qui est exceptionnel pour des protéines végétales- et possède de nombreuses vertus -pas mal d'acides gras essentiels aussi-, mais souffre hélas d'un déficit important en méthionine. Elle n'est donc pas parfaite non plus. Et on est presque obligé de la cultiver dans des cuves de béton hermétiques, puisque la spiruline "naturelle" tend à se développer principalement dans des lacs à présent très pollués, et étant donné que malheureusement cette algue représente un bio-accumulateur important de métaux lourds.

Je t'interpelle sur le soja, et tu me réponds par la charcuterie. https://fr.wiktionary.org/wiki/botter_en_touche Comme si l'alternative au soja, c'était nécessairement le saucisson et la charcutaille. Et bien non, ce sont des choses différentes, et oui, il faut consommer les deux avec modération. Un végétalien ne peut pas compenser la totalité de ses apports nécessaires en acides aminés uniquement par des moyens "naturels et écologiques". Il est hélas presque obligé de passer par des produits transformés qui découlent de l'agro-industrie. Et ce d'autant que les protéines de soja, qu'il faut déjà pas mal transformer, sont pourtant les plus assimilables de toutes le concernant. Toutes les autres, c'est encore pire, et les protéines des légumineuses s'assimilent de toute façon très mal, les plantes ayant développé des systèmes de défense naturels comme des inhibiteurs d'enzymes. Et ce ne sont pas des protéines "complètes", même si celles découlant du soja sont certainement les plus proches de ce que l'on retrouverait dans un produit carné. La seule alternative, c'est éventuellement la spiruline, mais là ce sont des comprimés en boite d'apparence tout à fait pharmaceutique -on se croirait dans Soylent green-. Note cependant que je déplore ce fait, que je préférerais nettement que la version bisounours que toi et Stvi essaient de nous vendre soit la bonne. Ce serait nettement plus simple si ce que vous nous racontiez était vrai. Autant je peux comprendre et respecter certains arguments éthiques, autant je trouve insupportable le recours presque permanent au mensonge, et surtout au mensonge scientifique. Cela détruit tout votre argumentaire, ce n'est pas une attitude que je trouve très mature et responsable.

D'autant que nombre des produits nécessaires à un régime équilibré chez les végétariens doivent être hautement transformés avant d'être tout à fait assimilables. C'est le cas, par exemple, de tout ce qui dépend du soja. Si vous mangez directement vos fèves de soja sans traitement chimique ni fermentation, même celles que vous aurez pris soin de cultiver au fond de votre jardin, vous allez non seulement vous intoxiquer mais aussi vous carencer encore plus -vu que l'un des problèmes, c'est la teneur en acide phytique trop élevée et qu'il faut impérativement neutraliser, un acide qui bloque ou inhibe l'absorption de nombre d'oligo-éléments-. Dans ces cas-là, on doit une nouvelle fois passer par l'agro-industrie, ce qui est tout sauf écologique. Le soja purement "bio", ça n'existe pas: il faut toujours passer par un traitement, et c'est pour cela qu'on en arrive à des produits transformés type "lait de soja" ou tofu qui n'ont plus grand chose à voir avec la plante d'origine. Quant au tofu "traditionnel" chinois sans traitement capable de neutraliser les lectines, les isoflavones (etc...), il faut par conséquent le consommer avec modération. Est-ce donc là vraiment la solution miracle ?

Le nombre particulièrement élevé de topics ouvertement pro-Poutine initiés ici même par des militants d'extrême droite démontre tout le contraire de ce que tu affirmes. Ces gens se sont bien mis au service d'une puissance étrangère ennemie, dont ils défendent infatigablement les intérêts. Exactement comme le PCF le faisait vis à vis de l'URSS, avec le même aveuglement idéologique partisan... N'importe qui peut le voir, le lire et le constater y compris ici-même, sur ForumFr.

N'importe quoi. Voilà que tu compares à présent la culture en hydroponique, c'est à dire celle qui est la plus paramétrée, la plus réglementée et artificielle, avec celle découlant des conditions de vie et des écosystèmes complexes présents au sein des milieux naturels. Non, ce n'est pas parce que des plantes parviennent à grandir dans un milieu donné que l'agro-industrie pourra forcément trouver une culture adaptée. Au contraire, cette même agro-industrie ne propose qu'un panel de plus en plus réduits de plantes jugées rentables. Va donc essayer de trouver une culture rentable dans les landes d'Irlande ou en Ecosse. Va donc essayer de transformer la Mongolie en champs de blé ou de je ne sais quoi, tu ne trouveras pas. Pourtant ils essaient. Ce pays, grand comme trois fois la France et pourtant peuplé à minima, reste déficitaire au niveau de son agriculture et doit importer l'essentiel de ses féculents et de ses céréales. Et ce, parce qu'on ne peut presque rien cultiver avec ce climat et ces terres-là. En revanche, pour les chevaux et les moutons, c'est parfait, et les steppes sont plusieurs fois vertes dans l'année. En France, certaines terres sont beaucoup trop gorgées d'eau pour des céréales (notamment les sols hydromorphes). Et si en plus elles ont un fort déficit dans certains ions -cas de certaines argiles-, c'est terminé, y compris pour le maïs. Bien sûr, de nombreuses graminées sauvages y prospéreront compte tenu de la faible concurrence, mais cela ne doit pas pour autant faire illusion. Ce n'est pas parce que c'est "vert" que c'est nécessairement fertile. De nombreuses friches et anciennes décharges publiques sont très vertes en apparence dès qu'on les abandonne sur quelques décennies. Pourtant, ce sont des milieux pauvres en termes de diversité des espèces, colonisés uniquement par des espèces ultra-spécialisées, et n'espère pas y faire de l'agriculture. Idem, va donc essayer de faire pousser quoi que ce soit dans une ancienne sapinière, une tourbière ou une pinède, avec des sols ultra-acides. De nombreuses espèces sauvages trouveront que cela est parfait pour leur racines, mais pour la production agricole, c'est wallou. Non, ce n'est pas partout que tu trouveras un sol isohumique sur lequel en effet, tu peux faire pousser à peu près tout et n'importe quoi. Et ce, même si en France, on est particulièrement béni de ce côté-là. Les ressources de la planète sont limitées, et la qualité des sols en est une que l'on détruit à vitesse accélérée. Les sols tropicaux obtenus par destruction des forêts primaires, et sur lesquels on cultive à présent massivement du soja et du palmier à huile, ça ne durera pas. Dans trente ans au mieux, c'est mort. Mais en attendant, l'agro-industrie se fait un max de pognon dessus. Ce n'est pas une alternative ni souhaitable, ni durable. Alors que l'élevage extensif (chèvres exceptées), oui, c'est même le plus souvent la solution la plus écologiquement adaptée.

Alors ça, c'est vraiment n'importe quoi. N'importe qui ayant des notions d'édaphologie où ayant étudié dans l'agronomie te le confirmera. Les sols n'ont pas tous la même nature et ne permettent pas d'y cultiver n'importe quoi. Et ce, même si certaines herbes -pas toujours les mêmes- poussent dessus. Mon cher Stvi, tu te décrédibilises régulièrement avec ce genre d'affirmations à l'emporte pièce.

Oublions les petits délires hémiplégiques de nos amis d'extrême droite qui font semblant de ne pas vouloir non plus condamner les pratiques de leurs petits copains... comme si le fascisme était mort et oublié, alors qu'il est tout à fait vivant en Russie et qu'il finance directement tous les partis d'extrême droite européens, FN inclus. Ce qui fait d'eux autant de joyeux kollabos au service d'une puissance étrangère, voire d'une puissance ennemie. Cela étant dit, les méthodes du NKVD pourtant encensé par Aragon ou bien soutenu par le PCF d'après-guerre, autant un peu rappeler ce que cela donnait en image: http://vestnikk.ru/s...-priznaniy.html