Zelig

La raison d'être du Hamas est d'instaurer une théocratie en Palestine où l'on serait intégralement débarrassé des Juifs, "cette race maudite qui mérite la colère d'Allah" (sic). La charte du Hamas fait successivement référence à Mein Kampf, à plusieurs textes nazis, ou bien au protocole des Sages de Soin. Elle prône l'élimination physique des ennemis d'Allah, des franc-maçons et de tous les représentants du complot sioniste où qu'ils soient (ce qui inclue l'ONU qui selon eux a été fondée par les Juifs afin d'asseoir leur domination mondiale).. Franchement, vous voulez négocier avec ce truc? Bonne chance!

C'est faux, vous n'êtes pas du tout sur la même position.

Certaines personnes ont la mémoire bien courte. Il y a quinze ans, en plein intifada, des attentats avaient lieu en Israël presque toutes les semaines, avec à chaque fois des dizaines de morts à la clé. Lorsqu'on observait la répartition quantitatives des victimes, le rapport victimes israéliennes/victimes palestiniennes était alors nettement plus équilibré. Sauf qu'entre temps et contraint par ce type de guérilla, Israël a mis en place le plus formidable dispositif de sécurité jamais érigé afin de protéger ses citoyens. Le fameux "mur de la honte" avec ses check-points certes très contestables sur les plans humains et politiques (autant ne pas le nier) est paradoxalement un immense succès en termes de sécurité intérieure, puisqu'il n'y a pour ainsi dire plus aucun attentat. Le Hamas, devenu impuissant, en est donc réduit afin d'exprimer sa haine à lancer ses fameuses roquettes, alors qu'auparavant, les attentats en pleine foule étaient bien plus pratiques et bien plus efficaces. Alors oui, les résultats sont bien moins meurtriers qu'avant, même si l'intention reste toujours la même = tuer un maximum de civils israéliens. Lorsqu'on constate à présent le déséquilibre de plus en plus énorme entre victimes palestiniennes et victimes israéliennes, on pourrait également en déduire ce que certains activistes pro-palestiniens reprochent en fait à Israël, c'est surtout d'avoir appris à se défendre et à protéger ses civils... énorme paradoxe! D'où un énorme sentiment de frustration et de rage du côté des masses arabes, qui constatent désormais la nullité des moyens déployés par le Hamas pour tuer des Juifs, alors que c'est pourtant sa mission première. Il est vrai que du côté des généraux israéliens, la tendance qu'il y a à utiliser des enclumes pour chasser des mouches n'arrange pas non plus les choses question déséquilibre des moyens.

Bah... au pire, elle pourra demander des conseils à Dieudo sur les manières d'éviter de payer son amende et d'écoper de la prison.... Si ça se trouve elle finira réfugiée fiscale au Cameroun... Dans une plantation de bananes...

Et si c'était Israël qui avait refusé le cessez-le-feu, que n'aurais-tu dit contre ce gouvernement... Face les Israéliens ont tort, et pile ils n'ont pas raison. C'est beau la logique selon Saint Thomas.

J'adore Saint Thomas dans son rôle perpétuel nous expliquant que quoi qu'il se passe, c'est forcément de la faute des Juifs ou d'Israël. Il est manifestement prêt à trouver ou à inventer n'importe quelle explication. Je crois que le mot de Caravage était ironique. Tout le monde sait ou devrait savoir qui est le Hamas.

Bon résumé, en effet. Les gens sont fous, les temps sont flous !

Mais oui, c'est ça. Sur Paris, la LDJ, c'est quarante personnes à tout casser et pour la section complète. Contre 30 000 manifestants. Arrêtez de déconner! La LDJ c'est un micro-groupuscule qui ne représente strictement RIEN, c'est un alibi! Et c'est facile à vérifier en plus! Saint Thomas ne fait que ce qu'il fait depuis plusieurs mois ici, s'en prendre aux JUIFS, et les stigmatiser où qu'ils soient et même et surtout s'ils n'ont rien à voir avec Israël. Il y a dix ans, ce type aurait fini devant les tribunaux et barré de tous les fora de discussion. Pour vous en revanche, c'est désormais un membre normal. On croit rêver! C'est ça 2014! Il se passe à présent des choses délirantes en France. Il y a dix ou quinze ans, pour ce genre d'affaires, pour ce qui est arrivé dimanche dernier ou en janvier, il y aurait eu un million de personnes dans les rues. Mais maintenant, gueuler publiquement "A mort les Juifs", c'est devenu normal. Et même les flics ne réagissent plus, voire ils rigolent. [ A part ça, les Juifs sont censés contrôler la France] C'est cela, l'évolution des mentalités. St Thomas peut à présent librement expliquer et "démontrer" que les JUIFS français sont tous des coupables potentiels, et que tout ce qui leur arrive est mérité, vous vous en foutez! C'est dans l'air du temps. C'est le Zeitgeist. On vit une époque complètement décadente sous bien des aspects. Il n'y a plus de responsabilité individuelle, on peut dire n'importe quoi sans jamais plus rien assumer. On s'en fout, tout est relatif. Qu'ensuite le FN fasse 25%, c'est une conséquence normale et mathématique. On est tous coupables de ce qui arrive, là, je suis bien d'accord. Et ce n'est peut-être que le début. Quant à dire que toutes les minorités s'en prennent plein la gueule... Certes. Mais trouve une seule manifestation en France où plus de 10000 personnes crieraient "A mort les Arabes", "A mort les Roms", ou "A mort les Chinois". Tu n'en trouveras pas. Je veux des faits.

Et pendant ce temps en Syrie... on en arrive à plus de 200 000 morts... Et l'ONU et l'OTAN s'en foutent bien. Alep rasée, une ville classée au patrimoine mondial de l'humanité. Mais des mobilisations pour les syriens, tout le monde s'en fout. Et surtout les musulmans. Je vois quelques collectifs qui manifestent parfois tout seuls pour la paix sur la place du Châtelet. Ils me font pitié. J'ai souvent discuté avec eux, ils n'ont pour ainsi dire aucun soutien. R. A. S. Car si quelques dizaines de gazaouites meurent, alors LA, LAAAAAAA!!!! C'est limite tous les musulmans de France qui deviennent hystériques qui trépignent de rage, qui hurlent à l'outrage limite la bave aux lèvres sur tous les réseaux sociaux... Quitte à ce que lors de la manif, d'aller jusqu'à chanter "Mort aux Juifs!" et d'aller tenter de cramer des synagogues, de saccager les vitrines de plusieurs magasins de "youpins"... Il y a un problème. D'ailleurs, ce qui est ironique, c'est que sur les réseaux sociaux, une bonne partie si ce n'est la majorité des images diffusées pour dénoncer la "barbarie sioniste" et les bombardements à Gaza sont en fait des images récupérées de Syrie où effectivement on voit bien des gamins et des gamines ensanglantés ou des explosions de grande ampleur. Ces mêmes images, lorsqu'elles sont estampillées "Syrie" ne provoquaient au mieux que des bâillements ou une totale indifférence... sauf que lorsqu'on les estampille à présent (mensongèrement) "Gaza", alors là en deux jours, elles sont partagées des millions de fois! Cela ne justifie pas l'escalade à laquelle se livre le gouvernement Netanyahou, mais cela donne une bonne idée de la priorité réelle de beaucoup de manifestants, de ce qu'ils pensent vraiment, et de cette idéologie de haine totalement décomplexée qu'on retrouve hélas de plus en plus, et surtout chez des gens qui prétendent s'exprimer "au nom de la justice". L'humanité est folle.

Bien sûr, si à présent on attaque les Juifs, si on tente de cramer des synagogues en France ou bien si des dizaines de milliers de fanatiques hurlent "mort aux Juifs"... c'est forcément de la faute des Juifs!!! C'est le genre de raisonnement... d'une perversion absolue... La deuxième guerre mondiale? De la faute des Juifs bien sûr!! Les millions de Juifs expulsés manu militari par les pays arabes? De la faute des Juifs toujours!! Mohamed Merah, l'attaque à Bruxelles? C'est parce que les Juifs le cherchent bien!! Etc... J'adore cette logique. Pourtant, concernant les Juifs, elle est à l'oeuvre depuis plusieurs siècles. Quoiqu'ils fassent et quoiqu'il arrive, c'est toujours de leur faute. Et il n'y a qu'avec eux que des millions de tordus finissent par trouver ces raisonnements normaux et légitimes. Moi je ne comprends toujours pas pourquoi on réserve un traitement aussi particulier aux Juifs et rien qu'aux Juifs.

A toutes celles et ceux qui croient par exemple encore que Dieudonné, c'est rigolo, que c'est un comique injustement persécuté. Ou qui s'imaginent que la France est aux mains du CRIF, que la LDJ fait régner la terreur dans nos rues et nos ruelles, ou que Soral est un vrai penseur qu'il faut légitimement écouter. Juste quelques exemples, mais il y en a des dizaines d'autres. Sur ce forum, si on l'observe depuis 2007, il y a une montée graduelle mais inexorable du niveau d'insultes et de termes antisémites. Et tout le monde semble trouver cela normal, on ne se rend même plus compte des énormités qu'on lit ici tous les jours, et qui ne choquent plus ou qu'à moitié. Qu'on ne s'étonne pas de ce qui se passe ensuite dans le monde réel. Qu'on ne s'étonne pas d'entendre désormais ce genre de slogan dans des manifs, pourtant impensable en France depuis 1945. J'ai connu autrefois des manifestations pro-palestiniennes calmes et sympathiques (il y a quinze ans)... mais ça, c'est l'horreur!!!

"Mort aux Juifs" est très explicitement cité dans l'article en question. "J'ai vu les CRS pas loin d'être débordés, les militants tentant de les prendre à revers par le boulevard Voltaire, érigeant une barricade rue Popincourt, j'ai entendu les «Mort aux juifs» et autres vociférations (je me suis moi-même fait sympathiquement appeler «Rabbi Jacob» parce que je filmais). Et sans arrêt les «Allahou Akbar» repris en choeur." Et de toutes manières, j'étais là-bas, j'ai entendu moi aussi, je suis témoin. Et effectivement, on a tenté de faire cramer une synagogue, ici en France en 2014, mais cela n'a pas trop l'air de vous défriser... C'est normal sans doute? Donc c'est quoi la prochaine étape contre la communauté juive française? Vous souhaitez qu'on rouvre les camps de Drancy ou du Struthof, c'est ça? Et même ça, cela vous calmera t-il vraiment?

Lors de cette manif sur Paris, un des slogans hurlé par des milliers de bouches c'était "MORT AUX JUIFS!". Dis-moi franchement, Saint Thomas... ne penses-tu pas qu'il s'agisse vraiment d'antisémitisme, pour le coup??? Il te faudra quoi pour te convaincre? Qu'on rouvre les camps d'extermination? On pourrait croire que je fais de l'humour, mais même pas. Je ne trouve pas ces événements très drôles pour ma part.

Non. Les Palestiniens ont toujours officiellement tout réclamé, et c'est d'ailleurs pour cela que dès le début, ils ont refusé le plan d'une fédération binationale proposée par l'ONU en 1947, et que les Juifs eux avaient accepté. Et depuis 60 ans, ils se plantent, poussés en cela par l'hyper nationalisme de leurs soi-disant amis "arabes". Oslo a été certes un début, mais sitôt de transformer l'essai comme à Tabah, Arafat s'est ravisé au dernier moment, de peur disait-il "d'être lynché par les nationalistes de son propre camp". L'histoire est compliquée.

Non hélas, les gouvernements et représentants palestiniens demandent systématiquement tout, Arafat y compris. Tout comme l'aile droite de Netanyahu demande tout elle aussi. Et ce sont ces deux maximalismes qui posent problème, qui empêchent apparemment d'aboutir à un compromis du type de l'initiative de Genève. http://fr.wikipedia.org/wiki/Initiative_de_Gen%C3%A8ve En l'état actuel, il ne faut pas se leurrer: il n'y en a pas un pour sauver l'autre. Chacun pense pouvoir berner l'autre et arriver à ses fins égoïstes. Les frères musulmans ont été fondés bien avant qu'Israël n'existe bien avant même que les sionistes ne pensaient arriver à un état indépendant en fait. Le fondamentalisme musulman a déjà devant lui plus d'un millénaire d'histoire. Inutile de s'aveugler.

Non, ce n'est pas un génocide, arrête de déconner et d'en rajouter trois couches alors que c'est inutile. C'est un crime de guerre. Et ce n'est pas la même chose. Dans ce cas, autant couper instantanément toutes relations avec les USA, la Chine, la Russie, le Vietnam, l'Algérie... bref... avec les 3/4 de la planète. Il ne restera plus que le Canada, la Nouvelle-Zélande ou la Finlande avec qui discuter entre gentils bisounours, ce sera super joyeux. Le "parti des meurtriers" dans le cadre de ce conflit, je ne sais pas ce que c'est. Les deux camps sont cradingues, de mauvais foi et ne veulent pas vraiment négocier, alors pourquoi choisir? Franchement, tu auras beau tenter d'aller dans ce sens, mais le Hamas ça ne me fait pas bander. Netanyahu non plus. J'ai beau faire, je ne peux pas rentrer dans ton trip parce que je sais aussi qui il y a en face. La seule chose que l'on peut faire (si tant est que nos époumonages stériles puissent avoir la moindre influence), c'est tenter de les calmer, de les apaiser, de revenir à la raison, et ce n'est pas avec ton attitude et tes déclarations aussi lyriques qu'incendiaires qu'on arrivera à quoi que ce soit. Les personnes exaltées comme toi, en général les assos humanitaires palestiniennes les virent rapidement parce qu'elles causent plus de problèmes qu'elles n'en résolvent sur le terrain. Et ça, je l'ai vu plus d'une fois en vrai.

Peut-être plutôt parce que les combattants du Hamas font exprès de tirer leurs roquettes depuis les cours d'école afin de se servir de leurs mômes comme boucliers humains? La preuve: Note que je ne justifie cependant rien. Mais il me semble y avoir un tel degré de cynisme dans un camp comme dans l'autre que j'ai bien du mal à comprendre pourquoi certains décident malgré tout de choisir, quitte à hurler hystériquement et à tout faire pour importer en France ce conflit sordide, crasseux, et particulièrement merdique. Pour en revenir à ce terme, non, ce qui se passe là-bas n'a rien d'une politique génocidaire. Ou alors, c'est le programme de génocide le plus mal fait de l'histoire humaine, car depuis soixante ans, la population palestinienne a été multipliée par plus de 8. Et le nombre de victimes réelles reste assez faible par rapport à la plupart des vrais conflits dans le monde. C'est bien pour cela que l'on parle de "conflit de basse intensité". Les accidents de la route font parfois plus de victimes certains années. Savoir pourquoi les musulmans du monde entier semblent obsessionnellement fascinés par la Palestine alors qu'ils se massacrent entre eux sur des échelles dix, voire cent fois supérieures... Allez savoir!

On peut dire beaucoup de choses sur la politique contemporaine d'Israël et son gouvernement, et la critiquer même très fermement, mais ce n'est pas une politique génocidaire. Et préciser ce point malgré tout très important, ça ne veut pas dire être d'accord avec l'ampleur des représailles actuelles, ou avec le cycle de la violence dans ce coin du monde. Car il faut voir un peu plus loin: après ces moments de tensions, les deux camps vont bien devoir finir par se calmer. Ils n'ont pas le choix ni les uns ni les autres. Hurler hystériquement avec les loups, exagérer à tout crin et rajouter de l'huile sur le feu ne va dans tous les cas pas les aider à se calmer.

Pour revenir à un article islamiste publié récemment ici-même: faire de Frantz Fanon un défenseur du voile musulman, c'est d'une mauvaise foi absolue surtout quand on lit son oeuvre pour de vrai et non pas juste quelques lignes. Le pauvre homme doit se retourner dans sa tombe de se faire instrumentaliser par des groupes de fachos barbus.

@Elbaid, tu crois peut-être être spirituel ou bien être le spécialiste des vannes, ou des pieds de nez auprès de gens qui ne s'entendent plus penser, mais la démagogie répétée cent fois de suite, à la longue, ça devient pénible et plus vraiment très drôle en fait. Est-ce que tu t'entends toi-même penser? Est-ce que tu te rends compte que tu répètes tout le temps la même chose? Si au moins tu variais les effets...

Cet argument lamentable -et honteusement faux- a dû être répété au moins 200 fois par les fans de Dieudonné, et cela ne le rend que plus ridicule encore (quoique le comique de répétition?). Tous les sketchs de Dieudonné sont disponibles sur internet, et oui, concernant les plus récents ils sont à gerber, c'est du dégueulis nazi. Si tu aimes l'humour gras et lourd et la tambouille concoctée à Berlin dans les années 30, alors oui, Dieudo est fait pour toi. Sieg Heil!

Oui, il paraît même qu'en Corse, elles votent. Les chèvres aussi.

Cette phrase veut juste dire que les Juifs de France sont une communauté exemplaire sur le plan de l'éducation citoyenne et républicaine, et sur le plan de l'éducation en général, des contributions (tant économiques qu'intellectuelles) qu'ils font pour ce pays qu'est la France. Une communauté qui ne se plaint pas et qui monnaye aucun avantage, qui ne cherche pas à se rebeller constamment contre la loi. Et une communauté qui est aussi, au final, particulièrement bien intégrée (près de la moitié d'entre eux vivent dans des couples mixtes). Ce qui est d'ailleurs parfaitement vrai. Et à ce titre, beaucoup d'autres communautés seraient sans doute bien inspirées de suivre leur exemple. C'est tout ce que cela voulait dire. Mais sans doute les Juifs de France sont-ils victimes de leur succès et justement de leur exemplarité, car ce que je vois ici et lis ici, c'est beaucoup de jalousie et de fantasmes sur leur puissance présumée.