saint thomas

C'est drôle mais dans les faits divers concernant des quidams on lit plutôt le COUPABLE présumé Exemples : L'Express titre : Agression SNCF : le coupable présumé mis en examen et écroué http://www.lepoint.f...-1382151_23.php Le Point Ain : l'agresseur présumé de Maëlle mis en examen http://www.lepoint.f...-1341703_23.php Libération : Hebbadj «présumé coupable»: Hortefeux maintient son «opinion» Elle Lycéen poignardé : mise en examen de l’agresseur présumé http://www.elle.fr/S...presume-1116450 Bref on peut en faire des pages et des pages , nuls présumés innocents pour les quidams Les adeptes de la présomption d'innocence ont certainement une explication à ce 2 poids 2 mesures suivant le statut du mec concerné :D A propos de DSK la présomption d'innocence est sortie des placards , je me demande qui a lancé le premier cette idée :smile2: Ils disent jamais "présumé coupable" , "agresseur présumé" à propos de DSK alors que la presse ne s'en prive pourtant pas pour des quidams y'a pas le mot "innocent "dedans c'est gênant en terme de communication

C'est un accro au sexe c'est une évidence depuis un brave moment

Sur les faits perso, les changements de versions (pour DSK on fait des grands écarts carrément , ça va du complot à "il ne s'est rien passé" avec , entre les 2 , plein de pistes tout azimut :D ) Un vrai scénar interactif (tapez 1 pour le complot, 2 pour la vénalité, 3 pour scéne imaginaire , 4 pour relation d'amour consentie sans fric à la clé , juste pour le plaisir donc style pulp fiction DSK nous a vraiment tout servi :smile2: Honnêtetément je vois pas ce qu'il peut encore trouver pour qu'on puisse taper 5 (Ah si ! l'incompétence ou le complot des méchants juges français dans l'affaire Tristane Banon , il nous l'a pas encore fait :smile2: mais ça démarre bien ) Aux US tout est disponible , on en sait autant que le procureur jusqu'à publier son rapport , sa lettre à la défense , les journaux sérieux font leur propre enquête d'investigation , tout est étalé

L'ancien directeur général du FMI sera l'invité du Grand Journal de Canal+, "la semaine prochaine". C'est Michel Denisot qui l'a annoncé vendredi soir, alors qu'il recevait Martine Aubry. C'est aussi vendredi que Dominique Strauss-Kahn a pris l'initiative de publier une partie du procès verbal issue de son audition de police, au début septembre. Cette pièce de procédure lui permet de contester l'agression sexuelle dont l'accuse Tristane Banon. Jeudi, le procureur de la République avait classé sans suite la plainte de Banon. Les faits d'agression sexuelle sont quant à eux reconnus mais prescrits... http://fr.news.yahoo...-182922831.html Il n'en fini plus de vouloir passer à la TV , il ferait mieux de se faire oublier au lieu de prendre la TV pour une tribune destinée à renverser l'opinion C'est bon , s'il a des réclamations et des éléments nouveaux qu'il les fassent savoir auprés des juges , c'est le seul lieu adéquat Si ce mec accuse le parquet de Paris de complot contre lui , je vais hurler de rire S'il s'en prend aux juges il va peut-être finir par voir un pan des magistrats lui en vouloir vraiment :smile2: Aprés le buzz avec les primaires suite à ses propos , le buzz avec les juges comploteurs et menteurs ? Vraiment il ferait mieux de la fermer , il est pas si intelligent finalement le DSK , il peut même pas piger ça ! Remake de chez Chazal : seul le titre du rapport change mais c'est le même brandissement Y'a un petit air de déjà vu :D Faut changer de scénar DSK de temps en temps sinon on va pouvoir réciter ton texte avant même que t'ouvres la bouche !

Y'a que les US et Israël (avec ses armes officiellement interdites par la communauté internationale mais balancées quand même ) qui ont utilisé ce genre d'armes Israël a aussi utilisé des bombes à fragmentation au Liban, c'est beau les gosses se retrouvent handicapés des années aprés quand ils posent le pied dessus

vivemet que l'Iran ait sa bombe , ça va créer un équilibre dans la région Que les US ne veuillent pas c'est logique L'Iran l'a peut-être déjà depuis le temps , Israël l'avait bien depuis un bail avant que ce ne soit officiel

Vivement le procés au civil aux US , on va peut-être en apprendre encore sur la vie d'un malade du sexe

Si , je peux , au vu de toutes les infos en ma possession Aux US on a toutes les infos Brafman rame , DSK disait qu'il ne s'était rien passé , puis dit que la relation était consentie, maintenant il insinue qu'il y aurait un complot chez Chazal et derniérement il brandit de nouveau l'immunité pour s'éviter le procés Il insinue que cette femme est vénale mais pourtant il affirme qu'il n'y a eu aucune transaction financiére tandis que Vance est obligé d'admettre que Madame Diallo ne connaissait pas DSK, absolument rien n'indique que madame Diallo ait été contactée par des gens susceptibles d'en vouloir à DSK pour utiliser cette femme en vu d'un complot (dur dur pour fomenter un complot! dans ces conditions :smile2: ) Pas le début d'un indice pour accréditer cette thése même pas dans le rapport Vance , c'est pour dire ... Ca rame sec côté Brafman Y'a qu'à regarder la défense de DSK , ça part dans tous les sens sans donner un début de preuve Idem pour l'affaire Banon , il ne s'est rien passé puis il a tenté de l'embrasser Conclusion de l'avocate de DSK : c'est parce qu'il a tenté de l'embrasser que le parquet a conclu à une agression sexuelle ou comme prendre les français pour des débiles mentaux :smile2: Si j'étais avocat , j'aurais quand même pas osé sortir une ânerie pareille , c'est insultant pour l'intelligence des français que de penser qu'ils peuvent croire un truc aussi bête Le parquet de Paris n'a pas donné toutes les infos contrairement aux US mais il a conclu à une agresion sexuelle , y'a un moment où il faut savoir regarder les choses en face en fonction des infos qu'on a C'est ce qu'a fait le parquet de Paris et c'est ce que je fais avec l'affaire Nafssatou Diallo , je sais aussi me forger une opinion en fonction des infos que j'ai , y'a pas que les gens du parquet de Paris qui savent le faire

Et quand Chirac, Mitterrand, Tibery, Woerth et Wauquiez ont-ils été condamné ? Pour toi ce sont donc des gens trés honnêtes , c'est les méchantes langues qui disent qu'ils ont commis des actes délictueux :D DSK a encore un procés au civil qui l'attend , le parquet de Paris a reconnu qu'il avait agressé sexuellement une femme , le FMI a étouffé un scandale tout en faisant voter un réglement sur le harcélement sexuel Elle a dit la vérité et le rapport Vance , avec tous ses efforts pour être à charge et omettre des choses importantes en est encore une preuve tellement il est surréaliste En France , mon quotidien a cessé sa langue de bois envers lui depuis que ce con a traité l'Express de tabloïd Je pense que la majorité des français ne sont pas dupes malgré tout le soutien du PS qu'il a reçu

c'est pas mon truc , lis plutôt les infos qui sont parues là dessus Le parquet devrait aussi pouvoir t'expliquer , doivent être trés au courant Oh ! oh! t'as décidé de quitter la Normandie Métal ?

Moi aussi j'espére parce que les socialos venant nous parler d'éthique et de république irréprochable , là on pourrait leur faire un joli retour de boomerang niveau crédibilité L'UMP a Mitterrand , un mec qui fait du tourisme sexuel et qui se rappelle plus l'âge de ceux avec qui il couchait , il voulait aussi prendre sous son aile à la villa Médicis 2 petites frappes qui avait violé dans une tournante une gosse de 16 ans , heureusement pour ces 2 petites frappes , le procureur a dit non ils pouvaient serrer les fesses les 2 violeurs sous la tutelle de ce mec

Fais toi agresser sexuellement par l'ex amant de ta mére et le pére de ton amie , sans compter que ta mére est l'amie de l'ex femme de l'ex amant de ta mére et tu le sauras je pense DSK c'est un clan , t'affronteras pas que DSK en portant plainte En prime en 2003 y'avait pas de précédent , DSK ne bossait pas encore à l'étranger sans protection politique Et même avec 3 affaires sur le cul , Aubry et Hollande l'ont accueilli comme l'enfant prodigue , Hollande parlant d'homme utile au pays ! Alors sans précédent d'affaires , je te laisse imaginer ... Dis l'agression à ta mére qui consultera un avocat , celui ci lui dira de la fermer , la classe politique auquel tu appartiens se tait , ta mére te dissuade de porter plainte Je pense que tu devrais arriver à piger Que le monde est petit

Tous les commentateurs ont pigé la même chose même les défenseurs de DSK , c'est pas du Kant quand même ce qu'a dit le parquet :smile2: DSK a changé 2 fois de version , scéne imaginaire puis chez les flics tentative de l'embrasser puis de nouveau scéne imaginaire chez Chazal La derniére version de DSK c'est donc scéne imaginaire devant des millions de télespectateurs Ce mec est à géométrie variable quand il s'agit de parler de ses affaires avec les plaignantes J'adore les gens qui pensent que le parquet a mis les mots "agression sexuelle" en fonction d'un baiser refusé en zappant tous les autres témoignages DSK dit toujours la vérité pour eux , c'est risible mais y'a des gens qui le pensent ! Heureusement qu'ils ne sont pas juges , tous les coupables diraient la vérité :smile2:

Il n'y a qu'une traduction possible n'en déplaisent aux gens qui défendent ce mec sans vouloir voir que c'est un malade (faut y mettre de la bonne volonté pour ne pas le voir) La plainte pour tentative de viol en 2003 déposée par Tristane Banon contre Dominique Strauss-Kahn a été classée sans suite pour motif de prescription, a annoncé jeudi le parquet de Paris, qui estime toutefois qu'il y a bien eu agression sexuelle. Mais la prescription est de trois ans pour les faits d'agression sexuelle et toute poursuite contre l'ancien directeur général du FMI est désormais impossible de ce chef. Même si elle est de dix ans pour la tentative de viol, on ne peut la caractériser, et il est donc impossible d'ouvrir une information, ajoute le parquet. "Il apparaît que, s'agissant des faits reconnus par leur auteur, dont la connotation sexuelle n'est pas discutable, ceux-ci ne peuvent s'analyser autrement qu'en délit d'agression sexuelle", écrit le procureur Dominique Planquelle dans une lettre à l'avocat de Tristane Banon, http://fr.news.yahoo...-160546932.html Je vois pas comment il peut y avoir 2 traductions à moins de pas pouvoir arriver à comprendre des phrases françaises sans complexité aucune au niveau de la syntaxe ou du vocabulaire J'adore ce quidam qui, contre vents et marées , dit : Olivier3131 Il existe un principe appelé 'présomption d'innocence',:D arraché au forceps par les grands esprits des Lumières à une époque où le bon plaisir du Prince permettait de jeter au cachot sans procès ni preuve." Olivier3131 note également "que ceux qui se disent 'choqués' seraient bien contents que, par principe, le doute profite à l'accusé et non à la (prétendue) victime s'ils étaient eux-mêmes les accusés". Olvier machin ferait bien de commencer à penser que le parquet a fait une enquête et que sa conclusion à la suite de cette enquête a donné une conviction au parquet et pas du tout un doute (sinon le parquet aurait écritt autre chose) Je note que la présomption d'innocence est trés mode en ce moment , on la met à toutes les sauces, ça mange pas de pain vu que cette expression est justement faite pour être mise à toutes les sauces par les gogos et les politiques :smile2:

S'ils peuvent être qualifiés d'agression sexuelle , c'est que DSK a menti à la justice , ça aussi c'est un fait et non une hypothése S'ils peuvent être qualifiés d'agression sexuelle c'est qu'il y a matiére à pouvoir les qualifier ainsi. Le parquet dit qu'il y a assez d'éléments pour s'orienter vers une agression sexuelle mais faute de jugement il ne peut pas dire "c'est une agression sexuelle" c'est tout , la difference est fort mince car le parquet s'est fait son opinion , c'est claire Le parquet n'a pas dit : "les propos de Tristane Banon relatant une agression peuvent être qualifiés d'imaginaires" ce qui aurait voulu dire que le parquet pensait que Tristane Banon mentait et que DSK était innocent Ce qu'a conclu le parquet est trés clair et tout le monde peut comprendre la même chose , les américains comprendront la même chose que nous Ce qui est confirmé c'est que cette notion n'a aucune valeur juridique et qu'elle apparait dans la déclaration universelle des droits de l'homme (article 11) Elle n'a aucune valeur lors d'un procés , aucun juge ou avocat ne peut miser là dessus Ce qui a changé la justice et les enquêtes c'est la venue de l'avocat dés le début de la garde à vue et ça ça a une valeur juridique , un avocat peut s'en prévaloir pour torpiller un procés s'il n'a pas été présent lors de la garde à vue La culture de l'aveu a du plomb dans l'aile , la culture de la preuve est la bienvenue

Le procureur de la République de Paris a indiqué ce jeudi dans un communiqué que la plainte de Tristane Banon contre Dominique Strauss-Kahn pour tentative de viol était classée sans suite. Le parquet met en avant un manque «d'éléments de preuve suffisants» à l'issue de l'enquête menée par la Brigade de répression de la délinquance contre la personne (BRDP). Le communiqué indique par ailleurs que des «faits pouvant être qualifiés d'agression sexuelle sont quant à eux reconnus». Cependant, «commis en 2003 et n'ayant été révélés qu'en juillet 2011» ces faits sont prescris et «ne peuvent être poursuivis». http://fr.news.yahoo...-141441347.html Ce classement de l'affaire était attendu depuis le début , pas de surprise pour moi, juste une confirmation de ce que je savais déjà sans être médium ! DSK ne pourra plus parler de scéne imaginaire sans se voir rappeler que le parquet a qualifié son acte d'agression sexuelle C'est tout bon pour Thompson ça , DSK devient de fait un récidiviste et aux US ça passera pas devant un jury , il peut préparer les millions

combien de morts israëliens ? Je sais même pas si y'en a eu un seul 1300 palestiniens morts en 3 semaines , ça fait un peu plus de 400 morts par semaine soit plus de 50 par jour Idem au Liban http://static.lexpress.fr/medias/190/gaza-1-palestinians-mourn-during-funeral-for-relatives-in-northern-gaza_498.jpg Les guerres donnent toujours les mêmes images , en 40 c'était les mêmes , en 14 aussi en Europe , n'importe où c'est toujours les mêmes

Ouai mais ce rappel de la double nationalité permet à Sarko de faire parler de lui et c'est bien là tout l'interêt pour notre président C'était frappant au JT de France 2 , la commentatrice dit qu'il n'est pour rien dans cette libération mais ajoute tout de suite qu'il a soutenu cette libération et qu'il va inviter ce mec à l'Elysée Y'a pas de petit profit pour se faire mousser , l'opportunisme de Sarko est à gerber , un vrai guignol 1 libération contre 1000 prisonniers , ça vaut le coup de recommencer à prendre un otage

Oui bien sûr mon petit Dino , un aspirine et au lit et aprés tu me réponds de façon argumentée avec des exemples précis En quoi l'affaire Banon est-elle inexistante ? Pourquoi DSK s'est-il excusé au FMI et pourquoi y'a t-il eu un réglement sur le harcélement sexuel, sans compter le témoignage de cette femme faisant état de pression et de menace ? Citer le passage où Vance écrit le mot "innocent " dans son rapport Montrer que l'agression de l'hôtesse de l'air est un ragot ou que RMC colporte des ragots Ca fait 4 fois que je te le demande (je les compte)

.Certains hommes de loi trouvent ce truc ridicule et savent pourquoi http://www.maitre-eo...nnocence#c83183 Tu trouveras la notion de présomption d'innocence dans la Déclaration des droits de l'homme ou dans le pacte international relatif aux droits civils ou politiques car cette notion n'a pas de valeur juridique dans le milieu judiciaire http://www.claimingh...nition.html?L=1 La présomption d'innocence dit que c'est à l'accusation de prouver les faits pour que l'accusé soit condamné. Qu'elle révolution !!! :smile2: Avant cette notion de présomption d'innocence , il fallait avoir des preuves pour condamner quelqu'un et c'est pas l'accusé qui va les trouver (c'est rare de tomber sur un grand maso) , étonnant non ? :smile2: Aprés cette notion de présomption d'innocence, il faut avoir des preuves pour condamner quelqu'un C'est sûr ça change tout ! C'était déjà le cas avant la présomption d'innocence aux US c'est le présumé coupable qui prévaut et l'enquête se concentre d'abord sur la crédibilité du plaignant avant toute chose, pas sur l"accusé C'est pourquoi il est si important d'arriver à discréditer le plaignant , si en plus y'a un gros bug entre un procureur et un avocat de l'accusation , c'est Byzance Ca donne des rapports pas piquer des vers , à charge envers la plaignante pour torpiller Thompson Présumé innocent = la culpabilité reste à établir (ça a toujours été le cas , on va pas au tribunal avec rien du tout sinon y'a qu'à mettre un procés à n'importe qui et porter plainte pour n'importe quoi en fonction de l'imagination du moment ) Présumé coupable = l'innocence reste à établir. ( la culpabilité reste à établir , c'est bien pour ça que les flics sont allés dans la chambre d'hôtel) Si on présume que quelqu'un est innocent pas la peine de montrer qu'il est coupable puisqu'on le considére comme innocent En fait cette notion débile est surtout employée dans les médias et sortie surtout lors des affaires touchant des politiques ou des gens influents Quand tu désignes un accusé présumé innocent , le mot "innocent" est retenu par les masses , dans le milieu de la communication ,le poids et l'influence des mots ne doit pas être un truc inconnu C'est vieux comme le monde

Aux US le procureur s'occupe uniquement de trouver des preuves à charge , on est trés trés trés trés loin de la présomption d'innocence là bas Celle -ci n'y existe pas Faut arrêter de vouloir coller des idées françaises sur un systéme US qui n'a rien à voir La présomption d'innocence n'existe pas aux US et c'est trés bien comme ça , ça leur évite les chorales débiles des ténors politiques qui hurlent à la présomption d'innocence lorsqu'un des leurs est sur la sellette judiciaire Ca me fait toujours marrer de les entendre alors qu'ils ont leur opinion sur le sujet mais chut !

Un être humain peut traiter plusieurs sujets à la fois sans que l'un exclut l'autre Ainsi on peut pas des affaires DSK et de la crise de la dette avec la Slovaquie qui ne veut pas allonger 7 milliards de plus pour le fonds de soladarité (comme je le comprends) , de la Lybie et même de la derniére collection Dior sans souci Notre cerveau est une petite merveille à la technologie inégalée. J'attends tes réponses ARGUMENTEES (cherche dans le dico ce que ça veut dire)

Et une victime présumée honnête dans ses acusations c'est quoi ? Vouloir user de son immunité au lieu d'aller au procés pour laver son honneur , tous les "innocents" en attente de procés , aimeraient pouvoir le faire :smile2: Y'en a pas un , parmi tous ces présumés innocents , qui refuserait l'immunité , seuls les vrais innocents ont le souci de leur honneur , ils ont aussi la conscience tranquille Y'a qu'Omar Radad qui s'est fait gruger par la justice parce que les flics avaient besoin d'un coupable et ont toujours refusé d'aller enquêter du côté de cette riche famille (enquête hyper bâclée) l'erreur judiciaire n'a rien à voir ici avec le hasard

Non , surtout pas , juridiquement justement la présomption d'innocence ne vaut absolument rien Vérifie , tu verras que c'est vrai Je te rappelle que j'attends toujours tes réponses (ça fait 3 fois que je te le demande , je vais compter le nombre de fois qu'il faudra ) : En quoi l'affaire Banon est-elle inexistante ? Pourquoi DSK s'est-il excusé au FMI et pourquoi y'a t-il eu un réglement sur le harcélement sexuel, sans compter le témoignage de cette femme faisant état de pression et de menace ? Citer le passage où Vance écrit le mot "innocent " dans son rapport Montrer que l'agression de l'hôtesse de l'air est un ragot ou que RMC est une radio réputée pour colporter des ragots

Pour le cas de Natissatou c'est pas uniquement parole contre parole , y'a des faits indiscutables (carte magnétique de l'hôtel , blessures et rapport médical, ADN, témoignages du personnel de l'hôtel) La présomption d'innocence ne vaut rien , dans les faits chacun se fait son opinion en fonction des infos qu'il a , les magistrats , les flics et les jurés en premier Pour les jurés on leur demande de juger en fonction de leur intime conviction au final Y'a que pour les gogos que la présomption d'innocence est hurlée dans les médias à tous les vents Au fait pourquoi est-il plus important de nous montrer DSK qui vote qu'un Fabius ou un autre mec du PS ? Ce traitement médiatique pour un agresseur sexuel récidiviste m'insupporte