femzi

et ben... ca donne pas beaucoup d'espoir dans le genre humain ce que vous decrivez la! pourtant il ya eu des tentatives de vies en communisme/communaute qui ont fonctionnees non? genre des collectivites hyppies ou bien les amish ou les mormons (aux USA)? cette organisation economique n'est elle donc pas viable et perrenne a cause de notre nature fondamentale?

et pourtant... et pourtant. crois moi certains savent controler un minimum leur pensée. tout le monde n'a pas un esprit "sauvage" indomptable (ou devrai je dire une faiblesse d'esprit a le laisser courrir dans des zones moralement douteuses)

tres bien je respect ta personne et la distinction que tu affirmes etre capable de poser entre tes pensées et ta realité. je pense tout de meme que si tu te laisses joyeusement et allegrement aller a des pensées "perverses immorales" alors cela fait de toi selon moi une personne perverse immorale. chacun sa vie hein!

rassure toi je me porte tres bien et je le vis tres bien comme ca! (bon la j'avoue que je cherche juste a avoir le dernier mot) :D

bref toi tu ne vois aucune difference entre fantasmer sur sa belle soeur et fantasmer sur une actrice lambda alors que pour moi ce n'est pas pareille du tout. a partir de la nos avis sont divergents. je prends la comparaison avec la pedophilie non pas parce que ca m'excite mais plutot comme je lai dis car c'est une vision extreme pour souligner mon argument. une sorte de point godwin pour denoncer pourquoi je trouve moralement innaceptable de laisser 100% libre cours a son imagination et ses fantasmes. si toi ca ne te derange de penser a tout et absolument tout... bah ecoute, grand bien te fasse! mais a MON avis tu es un sacré détracté mental.

ah ouai? bah ecoute si tu le dis, ca ne peut pas etre une caricature grostesque alors. et ben... je savais pas que c'etait tres banal de vouloir (dans sa tete) tromper sa femme avec sa soeur. et dire que c'est moi que tu accuses ci dessus d'avoir un raisonnement qui m'arrange. c'est a se demander quel genre de personne est ce que TOI tu frequentes pour croire que c'est quelque chose de "banal" que de vouloir culbuter sa belle soeur dans la cuisine pendant que sa femme est entrin de debarrassé la table dans le salon. mais comme je l'ai deja dit, si t'es a l'aise avec ce genre didees tant mieux/tant pis pour ta morale. et au fait ton argument de frustration sexuelle me parait vraiment ridicule car si on le compare avec la pédophilie, jte vois mal dire a un type: "non t'es pas capable de SEULEMENT t'imaginer violer une petite fille SANS passer a l'acte? frustré va!" :gurp: qui parle de n'avoir QUE le porno comme experience sexuelle? d'ou est ce que tu me sors ce delire? donc toi ton imagination est limité entre deux extremes: soit je mimagine me taper ma belle soeur, soit mes fantasmes sont les memes que ceux d'un moine? n'est ce pas possible d'etre entre les deux alors d'avoir des penses moins "trash"? le porno n'est pas a vocation educatif, il est d'apres moi pour la plupart des gens juste un support afin de vider les couilles. au meme titre que l'on prendrait un aphrodisiaque pour mieux "kiffer" sa branlette. d'ailleurs le porno n'est meme pas obligatoire pour se branler. et dans ce sujet ce n'est pas tellement le fait de se masturber SUR du porno qui choquent les femmes qui le postent, mais le fait qu'un homme puissent avoir toujours une sexualité solo alors qu'il est en couple avec elles; et cette naiveté de leur part ME choque. je ne me donne aucun role ne t'en deplaise. j'ai une vision de ce qui est bien et de ce qui est mal, cette limite s'etend jusque dans mon imaginaire. et bien evidemment je ne vais pas me tenir dans ce que JE considere le coté obscur de la force. mais je n'impose a personne de se poser la ou il veut. j'ai quand meme le droit d'avoir MA morale non? juger autrui par rapport a SA morale me semble quelque chose de naturel et d'humain. je ne vais pas esperer non plus que tout le monde se mette a penser de la meme facon que moi!

salut. c'est par semblant d'ojectivité que je dis a fa fois tant mieux ou tant pis.

je considere qu'il ya des choses auquels il ne faut meme pas se laisser penser. me faire tout un scenario fantasmes sur ma belle soeur (ou sur une actrice X que j'adule) serait pour moi amorale et innaceptable. tout comme imaginer prendre du plaisir dans la pedophile, la zoophilie ou la necrophilie. donc oui meme dans mon imagination j'essaie de conserver une ethique, car apres tout, les comportements amoraux commencent toujours par des simples pensées que l'on croit anodines. moi je prefere me controler a ce point la dessus. mais ca n'engage que ma personne bien sur. si des gens sont a l'aise avec leur pensées salaces, tant mieux (ou tant pis) pour eux. mon jugement sur eux sera negatif mais peu importe. tiens d'ailleurs de facons plus generale je signale que c'est le meme raisonnement qui me tient eloigné de films comme SAW ou HOSTEL. meme si ce n'est que de la fiction je considere qu'il faut avoir un esprit assez macabre et dérangé pour s'adonner a ce genre cinematographique. mais une de fois je repete que ce n'est que mon opinion, je ne suis pas un dictateur qui va interdire cette industrie la. elle n'est juste pas a mon gout et selon MA morale.

si justement tu avais pris le temps et la bonne volonté de chercher a comprendre mon point de vue tu auras saisi que c'est bien plus subtil que la ridicule caricature que tu as rédigé en gras. donc un ultime espoir d'etre plus clair je repete que ce qui compte ce n'est pas la personne sur qui on fantasme mais la facon dont on fantasme. _la belle soeur est generalement le symbole d'un fantasme poussé malsain pervers et immoral car il se rapproche d'une realité qui est hautement possible: on connait bien sa belle soeur souvent, donc si on fantasme sur elle ce n'est pas anodin, ca veut dire que quelque part on veut se la faire. (d'ailleurs c'est pourquoi par raison inverse il est tres malsain de fantasmer de sa soeur ou de sa mere) c'est donc une trahison direct pour son conjoint = une infidelité mentale. _alors que pour l'actrice porno, tout en general, la plupart des gens ne sont pas des fans obsédé par une actrice en particulier qu'ils adulent et fantasment de facon poussé. non la majorité du porno c'est du gonzo tres superficiel et ephereme. une actrice parmi des millions avec des belles formes qui satisfait l'envie bestial et animal d'ejaculer au bout de quelques minutes. mais surtout ce que tu ne comprends pas dans mon point de vue c'est que j'ai TOUJOURS considerer ce cas de figure AUSSI comme une trahison si ce n'est pas fait avec l'accord de son conjoint et que ca lui porte prejudice. MA nuance est que le second cas de figure me parait MORALEMENT acceptable et explicable, car je trouve qu'il ne pertube pas trop la relation de couple. cela dit je respecterais la femme qui ne veut pas que son mari se masturbe en solo car elle considere que celui ci doit la suffire. le point de vue de cette femme est possessif, et il ya peu de chances a mon avis qu'elle trouve un homme pareille qui lui convienne, mais si elle veut etre dans un couple durable elle doit assumer sa position et faire un choix. tel est mon opinion sur ce sujet. je ne te demande pas de la partager, mais juste de la comprendre. tant pis sinon.

ah donc c'est celui qui dit qui est? tu es tombé si bas dans ton argumentaire. c'est pathétique mais au moins ca me prouve ta mauvaise foi a ne pas vouloir comprendre mon raisonnement et plutot me lancer des critiques aussi ridicules sur ma moralité. j'ai vraiment cru pourtant que quelque chose de constructif aurait pu sortir d'un echange avec toi mais tant pis, j'abandonne je vois que je perds mon temps. tout ce que j'ai a dire en conclusion c'est que meme si on est evidement libre de penser ce qu'on veut dans sa tete, ya des pensées qui n'en sont pas moins immorales et innaceptables pour moi. il faut donc controler et eviter d'avoir (fuir) de pareilles pensées, par simple respect pour soi et pour les autres. si tu ne comprends meme pas ca, tant pis pour toi. ah au fait pour en revenir au sujet de depart, mon raisonnement est simple: la plupart des hommes regardent des films porno, donc un homme qui n'en regarde pas est d'apres moi anormal. par contre il faut faire la difference entre ce qui est normal et ce qui est moral. ce n'est pas du tout la meme chose.

la periode de test doit etre suffisament longue pour ne pas se laisser aveuglé par la premiere impression du coup de foudre. se mettre en cohabitation et prendre un credit assurance vie (je caricature bien sur) apres le premier rdv est une manoeuvre hative et téméraire qui conduira a multiplier non seulement les echecs mais surtout les deceptions. tandis que si on garde de la distance, qu'on prend le soin et le temps de bien décortiquer et analyser pour connaitre la majeure partie de sa veritable personnalité on a moins de chance de se laisser surprendre par un mauvais tirage. bien sur je reconnais qu'il est utopique de pretendre connaitre une personne a 100% d'autant que les gens changent avec le temps, mais a quoi bon se precipiter pour ensuite se plaindre. moi perso je fonctionne avec un cahier de charge tres precis, mais il est vrai que du coup sur toutes les femmes que je suis ammener a rencontrer ca reduit considerable le nombre de candidates potentiel; mais au final je me dis que j'y gagne car je ne voudrais pas me mettre en couple avec une personne pour ENSUITE m'apercevoir que je me suis precipité, autant rester celibataire tel que je suis. quand viendra la bonne, je prendrais egalment mon temps de la connaitre et de l'apprecier et par definition (vu que c'est la bonne) on vivra pour toujours ensemble. :blush: si je la croise bien sur! mais ca... c'est une autre histoire! NB: je rajoute que c'est d'ailleurs ce qui explique les taux de mariages et de divorces actuelles. je trouve que les gens (en general) ne sont pas vraiment en couples, ils se testent et s'essayent comme des produits de supermarché. l'erreur étant de s'engager avant meme d'etre suffisament et intimement convaincu qu'on a trouver le bon.

mais qu'est ce que tu racontes??? ou est ce que jai dis que c'est normal de tromper sa femme avec une actrice porno? c'est fou que nous n'arrivions pas a comprendre ce qu'on se dit a ce point la! :gurp: hep hep hep.. me la fait pas a l'envers stp! depuis toujours sur tous les topics je n'ai cessé de te rabacher que avoir des pulsions est NORMAL et que ce n'est pas condamnable en soi comme une infidelité. par contre ne pas controler ses pulsions oui, ca c'est moralement repréhensible et indefendable. tiens je tente une comparaison extreme en esperant que cette fois tu comprenne la nuance pourtant evidente que je fais et pas toi: prenons un pédophile. >>> le fait qu'il ait des erections en voyant des petites filles de 6ans en maillot de bain n'est pas de sa faute. c'est dans sa tete et son corps il n'y peux rien. >>> par contre le fait qu'il se fasse un scenario de fantasmes ou il sequestrerait une gamine pour assouvir ses pulsions est deguelasse et innaceptable! la, tu comprends mieux ce que je veux dire? moi je raisonne sur des genéralites et sur ce que j'estime etre le raisonnement et le comportement de la plupart des gens. c'est a dire: _ils vont trouver (eventuellement) le cul de leur belle soeur tres bandants, mais tres rare sont ceux qui se feront un scenario dessus en se masturbant le soir; car celui qui fait ca est clairement un pervers infidele pour moi. _tandis que pour une actrice sur un site porno comme il yen a des millions, la femme est abstraite, elle n'importe pas, tant que l'ivresse de se vider vite fait bien fait est la pour se soulager est la c'est bon. c'est pourquoi au mieux il suffirait d'en parler a sa conjointe pour qu'elle y participe (ne serait ce meme que en regardant) :blush: mais se cacher est clairement une trahison donc une infidelité. moi perso si je sais que mon scenario de branlette est impersonnelle et ne releve pas d'une envie non assumé d'aller me satisfaire ailleurs alors bien sur je le dis a ma conjointe. il faut pas se mentir dans un couple c'est la premiere base d'apres moi. et si par contre je ne suis pas sexuellement satisfait et bien je lui en parle aussi afin de solutionner le probleme plutot que de la trahir. ces autres choses que tu cites peuvent etre surmontées a deux si justement il ya toujours du desir et de la communication entre vous deux. serieusement, la meuf qui largue son mec parce que son pere ne veut pas de leur union c'est que pour moi elle n'etait pas vraiment amoureuse du dit mec. faut arreter de se dedouaner comme ca et assumer un peu plus ses choix de vie. en plus la on parle d'infidelité tres precisement, donc je repete que pour eviter ca il suffirait de s'en parler et c'est tout. c'est toi qui a un probleme avec cette histoire de belle soeur! :gurp: je n'ai toujours chercher depuis le debut qu'a t'expliquer la nuance quil faut savoir faire dans ses fantasmes pour ne pas trahir l'autre. mais il semblerait que pour toi c'est plus simple de se dire que tant que ca reste dans la tete ce n'est jamais moralement grave. il est exactement la notre desaccord. je pense il doit y avoir une limite a ne pas franchir meme dans nos pensees, par respect pour autrui. il faut se controler quoi.

quelles limites? ecoute si tu trouve ca normale d'avoir envie de tromper sa femme avec sa bele soeur, désolé mais on a pas la meme morale, un point c'est tout. et j'ai l'espoir (ou la pretention?) de penser que la mienne est majoritaire parmi les .gens. je peux te retourner le compliment. si tu n'es pas capable comprendre de ton corps humains est soumis a des pulsions et des hormones que pourtant tu es libre de chercher a controler, je ne peux rien pour toi. ah et puis aussi tu vas finir par me faire croire que j'ecris en japonais, parce que ca fait plusieurs fois deja que je t'explique que le probleme n'est pas reellement sur QUI tu fanstames mais plutot sur QUOI tu fantasmes: c'est juste que pour moi il est plus logique de s'imaginer tout un scenario malsain de trahison de vice et de cachoterrie avec une belle soeur plutot qu'avec une actrice X lambda qu'on ne croisera jamais. et de fait, la probabilité de passer du fantasme a la realité d'un adultere est largement plus grande dans un cas que dans l'autre. cela dit j'admets l'exception inverse, mais elle est insignifiante. si tu ne vois (ou ne veux pas voir) cette difference, j'en suis encore désolé pour toi. pour une fois que c'est pas moi qui rend compliqué quelque chose de pourtant tres simple. et bien si! faire qu'un couple marche est pourtant tres facile; tout repose sur la communication tant qu'il ya du désir pour l'autre. maintenant si ca t'arrange de t'inventer des excuses bidons et de tirer des plans sur la comète afin d'expliquer pourquoi ca part de travers entre deux personnes, encore une fois tant pis pour toi. je le repete, persiste et signe: il suffit de se parler, de se comprendre et de s'accepter. ou sinon de rompre et d'aller chercher son bonheur ailleurs.

pour moi en effet il ya DAVANTAGE de chance d'avoir des sentiments dans un fantasme sur sa belle soeur qu'on connait et qu'on frequente souvent, plutot que sur une actrice porno qui ne represente qu'un bout de viande dans lequel on aimerait se vider. mais bien sur le cas inverse existe comme tu le dis, mais il me parait trop rare et pas representatif de la realité pour que j'en tiennes comptes. donc hélas tu ne vois pas la difference. tant pis. tout est dit, on ira pas plus loin dans la discussion. et bien moi perso je n'y vois AUCUNE contradiction. juste deux visions héterogenes et distinctes sur deux aspects du couple: _d'une part l'amour >>> ce qui requiert de l'honneteté et de la fidelité, bref se dire les choses et comminuquer ouvertement. _d'autre part le fantasme >>> ce qui releve de la psychologie/biologie primaire animale, bref le fait qu'on le veuille ou non un beau cul c'est bandant et ca fait du bien de se vider les couilles. la limite morale que je pose dans le fantasme est le controle de son contexte afin de ne pas blesser autrui. si on sait que ca va trop heurter la sensibilité de son conjoint que de se branler en privé alors c'est que vous deux n'etes pas fait pour etre ensemble. c'est aussi simple que ca. ca me semble etre un minimum NECESSAIRE indispensable que de bien connaitre comment fonctionne son partenaire AVANT de vouloir s'engager avec lui non? sinon il est evident qu'on va etre tres souvent decue!

ah, mea culpa alors; en effet maintenant que tu explique ca comme ca, je vois et je comprend mieux le parrallele que tu veux souligner. non au contraire! jai bien expliqué ici meme auparavant que ce qui me choque c'est le fait que autant de femmes soient aussi naives sur leurs hommes. jai bien dit qu'un homme ne doit PAS se cacher pour se masturber, ca doit etre deja entendu entre les deux personnes avant meme de se mettre en couple. bref, si je suis intervenu sur ce topic c'est parce que j'arrive pas comprendre que des femmes vont s'imaginer que leurs hommes ne se masturbent plus car ils sont avec elle. tout ca manque cruellement et etonnement de communication! :gurp: tu ne comprends toujous pas la nuance que je ne cesse de reformuler. ce qui rends un fanstasme dans son imagination INNACEPTABLE et IMMORAL pour moi, c'est le contexte et non pas le fantasme en soi. _fanstamer sur un bout de chair impersonel qu'on aura oublier l'instant d'apres = OK car c'est du vidage de couilles primaire animal. c'est un manque sexuel. _fanstamer autour d'une personne precise que l'on souhaiterais enfait remplacer par son conjoint = PAS BIEN car on trahit l'autre, on veut etre avec cette differente personne (que ce soit la belle soeur ou une actrice dont on est hyper fan) mais on ne se l'avoue pas a soi meme. bref, on veux jouer sur deux tableaux. un peu comme celui qui va jusqu'a mener une double vie entre sa femme et sa maitresse. (sauf que la c'est dans la tete) comprends tu mieux maintenant la nuance que j'etablis? c'est bien de discuter en effet sauf si on n'avance pas car on ne se comprend pas.

@ metal guru 1_ je ne melange pas les arguments de deux sujets qui ME parraissent differents pour en faire des attaques ad hominem. il me semble qu'on ne parle pas de moi personnellement dans aucun des deux topics alors pourquoi me critiquer aussi vivement? 2_ mon point de vue je repete est que l'ideal dans un couple est que les deux personnes soient sur la meme longueur d'ondes, oui j'avoue que c'est tres difficile de s'accorder sur toutes les choses (meme les plus evidentes comme celle ci) mais ca ferait pourtant gagner du temps et des deceptions inutiles a bien de couples. 3_ ma vision personnelle du couple ce serait donc de trouver la fille tellement parfaite pour moi que je n'eprouverai ni le besoin et je n'aurai ni meme l'occassion de m'astiquer la nouille tout seul car elle me comblera suffisament. toutefois jai bien conscience qu'il est tres tres peu probable que je trouve, et encore moins que je ne merite une telle personne. mais JAMAIS o grand jamais je ne me mettrai par defaut en couple pour ensuite faire ma petite affaire dans son dos; je repete que trahir quelqu'un est quelque chose d'indefendable. 4_ne t'est il pas possible de faire une nuance et de tracer une ligne jaune de fidelité meme dans ton imaginaire? pour toi, des qu'on pense sexuellement a autrui que son conjoint il ya tromperie? et bien pas pour moi. vouloir etre avec ma belle soeur est de l'infidelité car ce fantasme est extreme et incompatible avec la relation que je vis avec ma femme. par contre trouver le cul d'une actrice excitant releve de quelque chose d'ephemere, de volatile et surtout d'utopique. appelle ca de la geometrie variable si tu veux, mais si tu ne vois pas (ou ne veux pas voir la difference) je pense que notre discussion ne peut pas aller plus loin. merci.

ouuuuh qu'est ce que c'est petit ca! et bien tu vois pourtant ca n'a rien d'incoherent ce que je dis, c'est juste que tu semble avoir bien de la rancoeur de ne pas avoir le dernier mot sur un debat au point de melanger deux discussions bien differentes. mais permets moi de t'expliquer quand meme a nouveau mon point de vue: tout d'abords deja on ne remplace pas seulement la cible, car il n'est prouvé nul part qu'un homme fantasme de la meme maniere sur une actrice porno que sur sa belle soeur. toi, tu prends sans cesse pour une généralité ton cliché du mec frustré qui a un délire pervers dans sa tete avec une autre personne que sa femme. et ben je suis desolé de te repeter que je pense que c'est tres rare et que la plupart des hommes ne pensent pas comme ca. d'ailleurs pour ce que j'en sais (je n'ai pas de sources statistiques pourtant) la plupart des consommateurs de porno sont tournés vers le "gonzo"; c'est un genre pornographique qui est dénudé de tout scenario et de tout superflu cinematographique: en gros c'est juste une demie heure de pure baise avec une bimbo. et il est rare que les gens passent meme cette demie-heure entiere a matter la scene. conclusion: >>> le porno vu par la majorité des hommes sert surtout a se vider les couilles vite fait, bien fait, sans rechercher quelque de profond et intense; ca n'a rien a voir avec le fantasme de la belle soeur dont tu parles pour la plupart d'entre eux. ensuite oui je maintiens que l'infidelité se definit par le prejudice que l'on fait subir a autrui. donc un homme qui matte un porno DANS LE DOS de sa femme est entrin de la trahir; mais ici mon probleme est le fait que la quantité nombreuses de femmes qui creent ce genre de topic (o secours mon homme matte du porno) me surprend par leur naiveté. je n'ai jamais dis que ce n'etait pas une infidelité, je dis que c'est fou que les couples ne soient meme pas capables d'en parler entre eux et de s'accorder sur le fait que ca soit tolerable ou pas entre eux. bref, c'est a croire que la plupart des gens se mettent en couples sans lire les conditions d'usage et le reglement de vie préalable alors qu'ils ont des visions parfois TOTALEMENT differentes de ce que ca doit etre. forcement ca va pas le faire! dans l'ideal: soit le couple est "ouvert" la dessus et le mec peut matter son porno tranquilou, soit le couple est "fermé" la dessus et le mec n'a meme pas besoin d'en regarder (ca existe ca? lol :blush:) mais a quoi se mentir, se cacher, trahir, et etre surprise ou decue?

ca serait drole si l'on devait signer un contrat commercial stipulant ce genre de choses AVANT de se mettre en couple. article 23: a compter de ce jour, je m'engage a cesser toute masturbation sauf permission de ta part. dans le cas echeant j'accepte toute lourde sanction me privant de ma liberte individuelle la plus elementaire!

ca me surprend a chaque fois que ce genre de sujet est cree! ya vraiment autant de femmes que ca gene de decouvrir que leur homme aime le porno malgre l'amour qui leur porte??? pourquoi est ce toujours un tel choc? ces femmes considerent elle que les hommes sont censés se suffir sexuellement que d'elles? c'est fou ca, tout de meme.

c'est drole, car meme si dans les grands lignes nous n'avons pas vraiment les memes visions des choses sur le couple et l'amour, j'ai tout de meme un profond respect pour ta conception des choses que je trouve juste et intelligente. bref autrement dit je n'arrive pas a honnetement te diaboliser! sinon pour revenir en detail sur ton dernier message je dirai que: _oui la vie ne me parait en effet qu'une compilation de contrainte. il serait d'ailleurs utopique de ma part d'esperer voir TOUS mes desirs etre combles, notamment ici esperer trouver la femme parfaite selon mes criteres. donc j'avoue que l'on est "obligé" de se contenter d'une certaine personne faute de mieux. cependant je tiens a souligner la notion de "seuil". en effet, pour un peu qu'on sache precisement ce qu'on attend d'un conjoint, il y a quand meme des criteres precis qui permettent de dire pourquoi on ne ferait pas sa vie avec n'importe qui. et (helas) plus on a de criteres, moins on a de chances de trouver une personne qui nous convienne SUFFISAMENT et DURABLEMENT. (au fait, je veux bien t'envoyer toutes les filles gothiques/emo que j'econduis si en echange tu m'envoies les fleurs bleues hyper timides que tu ne trouves pas a ton gout! lol) _tu dis que ce qui t'interresse dans une relation c'est d'etre avec une personne authentique 100% elle meme, et non pas un masque social bourré de codes et regles visant a te pourrir la vie. je ne peux evidement qu'etre d'accord avec toi. mais ca nous emmene au point suivant: _a partir de quand est on un couple? et ben pour moi, le premier baiser scelle officiellement l'union sentimentale de deux personnes puisque je n'embrasserais jamais une fille que je considere juste comme une amie. donc si ce baiser semble se produire trop tot dans la relation (c'est a dire AVANT meme que je ne considere qu'on soit sur la meme longueur d'onde) et bien par franchise je ne manquerais pas de clarifier la situation avec l'interressee. sans vouloir t'offenser, je veux dire que pour moi il est grotesque de se dire "pieger" dans un couple qu'on a pas choisi. ce n'est pas non plus comme si on vivait au moyen age ou les unions etaient forces. conclusion: si je sors avec une nana c'est qu'on est deja d'accord sur les codes et les regles et que je suis capable de m'en contenter. sinon autant rompre et aller chercher/trouver mon bonheur ailleurs. non? bien sur ce que je viens de dire n'inclue pas ma chasse a la foufoune du samedi soir en boite de nuit. ca c'est juste du "sport" pour le plaisir de tremper ma nouille dans quelque chose de chaud et humide. (bref il n'y a rien d'amoureux la dedans) voili voilou ce que javais a te repondre.

permets moi de trouver ta vision des choses quelque peu extremiste. comme je l'ai deja dit pour moi il y a un sacrée difference (un gouffre meme) entre trouver le decolté de la boulangere tres bandant et le fait de vouloir en reve se taper la soeur de sa copine chaque soir. je pense que meme dans ses pensées il est possible de tracer une ligne jaune suffisament claire et nette sur la Fidelité. une pensée volatile basée sur une pulsion primaire n'est certainement pas une infidelité. par contre le fait de se laisser aller a tout un scenario de fantasme mentale avec une autre personne que sa conjoint releve absolument de la trahison lache et non assumée. c'est pourtant simple, il suffit de se mettre a la place de l'autre: est ce que l'on pense que si on confessait a haute voix son idée a sa femme elle apprecierait? est ce que nous a sa place on aimerait qu'il est de telles pensées? si ca nous parait en ame et conscience intolerable alors biensur que c'est de l'infidelité. mais je comprends que ca soit plus confortable de ce cacher derriere son petit doigt en se disant qu'il s'agit de quelque de naturel, que c'est notre jardin secret et ca ne regarde que nous. pourtant aimer, n'est ce pas vouloir le bonheur d'autrui, meme (et surtout) avant le sien? et de toutes facons si c'est vraiment aussi frustrant que ca de refouler ses envies libertineuses, pourquoi ne pas trouver tout simplement une personne qui fonctionne comme nous plutot que de tromper? bref, Metalguru, si nos avis divergent la dessus je pense qu'helas le debat entre nous ne pourra pas aller plus loin.

je veux bien faire preuve de modestie et d'humilité en m'abstenant d'affirmer detenir LA seule et unique verité sur ce sujet. mais tu admettra que ton argumentaire est quand meme basé sur un exemple assez capilotracté: combien de personnes en couples ont des idées perverses sur leur belle soeur? tres peu j'en suis sur. traite moi de Ronsard si tu veux, mais je conserve l'intime conviction que pour une ecrasante majorité de personne, l'amour peut (et devrait) etre juste une relation sentimentale a deux. je repete que le desir entant qu'instinct primaire ne peut etre pris en compte sur ce sujet car il est biologiquement incontrable mais s'il te plait, soit quand meme capable de faire une difference entre se retourner sur un cul moulant inconnu dans la rue et baver que l'on voudrait se taper la mere de sa copine. la fidelité est avant tout une affaire de controle de soi. (controle physique mais aussi mentale... dans la mesure du possible)

hum... avec tout le respect que je te dois, ca me semble une affirmation assez gratuite que tu tiens la. par ailleurs je pense que vouloir introduire la notion de désir dans le concept de Fidelité est vraiment du pinaillage. en effet si on parle de fidelité avec un grand F, (c'est a dire de facon generale et majoritaire) il me parait evident que fidelité signifie le fait d'etre physiquement monogame. (exclusivité sexuelle) cette norme est un prerequis tacite a la plupart des couple: quand on sort avec quelqu'un il est admis des le depart qu'on ira ni coucher avec autrui, ni exprimer ses sentiments amoureux avec autrui. et il n'y a pas besoin que ca soit dit ou ecrit. le fait donc de trahir cet engagement est purement et indiscutablement une infidelité. et cette trahison est le plus souvent animé par une logique egoiste compulsive et consumériste: on veut TOUT et TOUT DE SUITE, sans se soucier du prejudices commis a autrui. c'est n'est pourtant pas compliqué et il est inutile de chercher a defendre l'indefendable. lorsqu'on se sait libertin, on ne doit sortir qu'avec une personne qui partage la MEME vision de l'amour que soi; plurielle. c'est une simple et basique question d'honneté et de respect.