femzi

je n'ai pas tres bien compris ta question mistral gagnant: tu trouves qu'il y aurait aussi une forme d'hypocrisie de faire de la discrimination pure et simple? enfin je veux dire. Par exemple je suis jury, je dois offrir une courrone à la fille que je trouve la plus belle. j'hésite entre une blanche et une noire. _si je trouve la blanche plus belle que la noire et que je désigne la première, certains diront que j'ai été raciste au détriment de la noire. _si je trouve la noire plus belle que la blanche et que je désigne la première, certains diront que j'ai fait une discrimination positive qui défavorise la blanche. Pour autant dans les deux cas, j'ai été sincère et honnête et c'est ca le plus important même si les gens vont juger mon choix. Ce que je veux dire c'est qu'ici de toute façon il s'agit d'une élection donc on ne peut pas juger sous pretexte d'un politiquement correcte à faire valoir pour l'audimat. Et dans cette continuité, lorsqu'il s'agit de cas de la vie courante, (entrée de boite, location d'appartement ou bien recherche d'emploi) les données ne sont pas les mêmes selon moi. En effet pour ces exemples il est question d'offre et de demande. je trouve cela donc HYPOCRITE de forcer par la loi quelqu'un à vendre,louer,proposer son bien à un autre au nom de la discrimination. c'est vrai ca créée du mécontentement mais toujours d'après moi, la vrai solution est ailleurs: dans les mentalités! est ce à la loi de guerrir les problèmes de mentalités racistes et/ou xénophobes? je ne pense pas.

faut il etre courtois dans le sens >>> afffectueux envers TOUT le monde pour mieux vivre ensemble? je ne pense pas, on peut juste s'ignorer et conserver ainsi une forme de "paix sociale" que je trouve plus saine que l'hypocrisie actuelle.

quelque chose me diit que le debat bascule vers le POUR ou CONTRE la discrimination positive et les quotas forcés... en tout cas en ce qui me concerne que j'ai bien conscience que c'est de l'hypocrisie de favoriser une personne juste en raison de sa couleur de peau ou de son sexe au lieu de ces réelles compétences même s'il cela à pour but d'eviter les injustices de selection. mais bon, faut se réveiller à un moment LA VIE est une selection injuste. enfin, moi je vois les choses fatalement comme ca.

et pourtant Weapon, il m'est deja arriver d'étre en froid avec un supérieur et crois moi je ne lui adressais pas la parole. bon la question que tu sous entend je crois c'est " et si tu n'as pas le choix de dire bonjour tu fais quoi?" dans ce cas la question ne se pose pas... vu qu'apparament j'ai pas le choix! il n'empêche que si il y avait plus de personnes qui se comportaient de la sorte on vivrait mieux... je crois.

le sujet aurait il viré sur "est il necessaire de se montrer galant" ? si c'est le cas alors personnellement ma reponse est "en general non!" mon raisonnement est le suivant: je suis affectueux envers >> uniquement ceux que j'apprecie exemple: faire la bise, faire confiance, faire des concessions (lui laisser un dessert alors que j'en avais vraiment envie) je suis poli et courtois envers >> ceux que je ne connais pas + ceux que je connais exemple: dire bonjour, retenir une porte qui va se fermer, signaler un objet perdu je suis indifferent envers >> ceux que je n'apprecie pas exemple: ne pas adresser la parole, faire semblant de ne pas avoir vu. je suis désagréable envers >> personne! (du moins jamais volontairement) exemple: agresser quelqu'un parce qu'il m'a heurter, etre insistant. Cela s'applique pour moi sans distinction de sexe. je ne comprend d'ailleurs pas pourquoi il faudrait un traitement de faveur envers les femmes...?

c`'est marrant que tu dises ca goldored parce aue je remarque qu'il m'est plus facile de definir la laideur que la beauté! de toutes façons en ce qui me concerne la beauté se définit par une symétrie du visage avec de la proportion entre les elements. par contre j'avoue que je ne pourrais pas vous dire pourquoi j'ai un gout plus penchant envers les blondes que les rousses... bizarre!

L'idée m'est venue en lisant certains messages sur le forum. Par contre je vais tout de suite prendre le temps de préciser le débat que je veux poser car j'avoue que son titre provocateur ne le résume pas suffisasement. _l'idée principale du sujet est en fait "faut il être tolerant envers l'intolérable" ? explication: Il est vrai que certaines personnes, parce qu'elles ont des points de vue differents peuvent devenir passionnées et virulentes dans leur débat au point de se montrer aussi dangereuses que les idées qu'elles combattent. exemple: en france il est commun de se faire incendier/lincher pour avoir tenu des propos racistes (ou homophobes) en publique. finallement à cause de ce climat, les gens hésitent à partager leur avis et débattre leurs arguments qui vont l'encontre de la bienseillance et du politiquement correct. question: pourquoi doit on en arriver là? moi ce que je recherche en me connectant sur le topic débat de forumfr.fr ce sont des thèmes sur lesquels je vais trouver des personnes qui ne pensent pas comme moi. je vais prendre le temps de lire leurs arguments et de voir leurs sources. Et même si je les trouvent stupides et creux, je ne ferai pas d'attaques personnelles du style "mais t'es con ou quoi???" Au contraire je me montrerais au dessus de ca en avancant en retour MES arguments et MES sources. je ne dois pas m'attendre à ce que cette personne me dise: "ah bah oui, t'avais raison femzi, je m'excuse d'avoir dis des bétises" on est là d'abord pour echanger et non pas pour persuader. tant pis si c'est un dialogue de sourds, pour moi l'important est que ceux qui viendront nous lire (et moi même d'ailleurs) voient une suite d'arguments construits et respectueux les un des autres pour se faire une opinion personnelle. :smile2: mais bon je crois que je dois laisser cette idée à mes rêves. le respect et l'écoute sont des valeurs rares ici il faut croire. bref, pour en revenir au sujet, peut discuter de TOUT avec TOUT le monde?

vous etes en général plutot sévère en matière d'infidélité et de tromperie sur ce forum... enfin, je trouve!

Cette election n'a aucune valeure à mes yeux, en fait pour moi une VRAIE election de MISS FRANCE devrait etre organisée comme une election politique de président de la république. je veux dire avec des campagnes mediatiques verrouillées et des urnes électorales ainsi qu'un premier et un second tour. là on pourrait dir que la gagnante est la femme la plus belle de france. mais bon trop de logistique, de temps et d'argent pour ca. bref ca reste de l'utopie.

justement moi je pense que ca nous changerais un peu davoir un débat constructif: >> SI il est demontré statistiquement que les noirs généralement courent plus vite que les blancs, comment peut on l'expliquer hein? ... c'est marrant parce qu'en fait je me demande "qu'est ce qu'on s'en fiche?" après tout ca change quoi? c'est tant mieux pour eux. mais bon c'est avec des raisonnements comme ca que... bref!

moi je vais essayer de créer le consensus: tout dépend de son (sa) partenaire! ce qui peut etre vu comme tromperie par l'un peut ne pas l'être par l'autre. donc une seule solution en cas de doute: EN PARLER! voila ce que je dis à ma copine quand elle me soupconne d'infidélité: "Ma chérie je t'aime, mais je ne suis pas parfait. je suis comme je suis. Je ne chercherai jamais à te faire du mal volontairement, mais non plus je ne changerais pas ma manière d'être pour personne tout comme je ne te demanderais jamais de changer pour que tu me convienne mieux. DONC si tu estime que par mes actes, mes paroles, ou mes pensées je t'ai trompé alors prends TA décision en conséquence." Croyez moi ou non, ca a toujours marché jusqu'à aujourdui! et je vis une histoire d'amour PAR-FAIIIII-TE! :smile2: EDIT: quelqu'un ici croit-il au libertinage???

SUPER FEMZI arrive à la rescousse de ce sujet qui part en c*** (facile ce jeu de mot) bref je pense que TOUT le monde avait depuis le départ bien compris le sens profond de ce sujet qui était: je suis à gorée, j'aime bien les gens que je rencontre je les trouve PLUS chaleureux que ceux que je connais ailleurs. la dessus ya rien à commenter à part "C'EST TANT MIEUX POUR TOI" (oui SUPERFEMZI est un peu sarcastique ) PAR CONTRE là où il peut y avoir débat c'est sur la question suivante: _est ce que chez certaines civilisations il y a des traits de caractères ou physiques qui sont PLUS fréquents que chez d'autres civilisations? exemple: >>> il ya t'il plus de noirs qui courent plus vite que de blancs? et là seul un statisticien indépendant et intègre pourra trancher en nous apportant des données incontestable! ENSUITE nous pourrons partir sur des hypothèses expliquant ces résultats. MERCI SUPERFEMZI! :smile2:

Ici au senegal, c'est aussi et surtout l'occasion d'egorger chez soi un mouton pour le déguster en famille. pour moi c'est surtout la tranquilité de ne plus entendre ce mouton braire sous ma fenêtre. mais bon le muezin aura vite fait de le remplacer avec son megaphone. qu'il est dur de respecter les religions des autres.... :smile2:

donc l'erreur principal c'est surtout de leur avoir proposé a boire?

Pour le port du voile: argument >>> ca dérange qui? Contre le port du voile: argument >>> la loi dit que c'est interdit. point final! je résume bien? :smile2:

entre arguments et contre arguments je suis un peu perdu moi j'avoue. que faudrait t-il faire à la place de l'homme si on est un bon samaritain? fermer sa porte aux fillettes fugueuses, les laisser entrer et prevenir la gendarmerie en douce, accepter de les cacher mais avoir les moyens de se défendre si elles veulent le sequestrer, autre...? franchement au final j'opte pour la seconde solution.

ma vision terminale des robots est pour moi tres similaire à celle que l'on voit dans le film Wall-E. ATTENTION SPOIL: sur un immense vaisseau spatial dans lequel se sont réfugiés les humains les robots font TOUT pour nous! inconvénient: l'homme devient une grosse feignasse. mais c'est une caricature; ce n'est pas parce qu'on invente le fauteuil volant que plus PERSONNE ne se donnera la peine de marcher. enfin...je pense!

+100000000000000000000 stahlgetwittern :smile2: si seulement il y avait plus de gens pour penser comme toi...!

j'ai rien contre toi pasdeparano, mais je trouve que c'est avec des attaques personnelles comme celle ci, que les débats se devient vite en joutes verbales. Après tout je te comprends, il est agaçant de parler avec quelqu'un que l'on estime intellectuellement inférieur à soi. mais c'est pour moi là toute la preuve d'intelligence, savoir ecouter les arguments de son interlocuteur, quelques qu'ils soient, pour ensuite les débattre. mais bon je n'ai pas de leçon à te donner. :smile2:

le problème avec des sujets comme celui ci c'est que nous ne partons pas tous des même statitisques: alors que certains jugeront la france comme DEJA envahie de nombreux immigrés d'autres diront qu'il y a de encore de la "place" pour du monde. je pense que pour discuter intelligemment de ça, il nous faudrait des consensus. cela étant dit voici ma réponse à la question de la politique de l'immigration choisie (selective): "La france ne peut pas acceuillir toute la misère du monde, mais elle doit accepter SA part" citation volontairement empruntée à un sage pensant! :smile2:

permettez moi de donner un nouvelle axe à ce débat de passion: Qu'est ce qui explique selon vous le déséquilibre d'embauches ET de salaires hommes/femmes à compétence égales? >>>la grande majorité des chefs d'entreprises sont souvent des hommes machos qui ne basent leur choix que sur des a priori débiles??? serieux??? Quels sont ces a priori??? _la femme est moins productive que l'homme parce qu'elle s'en ira plus tôt du boulot pour chercher ses gosses? parce qu'elle demandera des congés maternités? parce que l'expérience personnel de ces chefs d'entreprises leur a prouvé que MEME a compétences égales l'homme donnait en général de meilleurs résultats? parce que c'est une pratique ancestral tellement séculaire qu'ils ne voient pas pourquoi la changer??? ce que je veux vous amener à voir c'est que ce débat, très similaire de celui sur la discrimination raciale, conduit d'après moi à ce constat fatidique: _Discriminer c'est immoral, c'est pas gentil/pas bien, mais après tout, c'est le discriminé qui à besoin du discriminant! donc il reste soit à monter sa propre boite, soit à attendre sagement que les choses changent! edit: du coup je viens de commencer a me demander comment naissent les changements de mentalité? :smile2:

le seul drame c'est qu'elle n'est surement pas la seule a avoir des clichés comme ca. Avoir des clichés/préjugés n'est il pas le propre de l'homme après tout? maintenant la question est: "comment les combattre?"

AGM ton but est donc de nous enseigner qu'il existe bien des races MAIS que pourtant leur differences ne peuvent etre desservies à demontrer la supériorité de l'une sur l'autre c'est ca? si c'est le cas je partage ton avis mais franchement ca casse pas trois pattes à un cannard... franchement pour reprendre ton exemple, savoir (ou ne pas savoir) que la terre est ronde ne me semble pas "vital" a mr/mme tout le monde. ce que je veux c'est que si vraiment l'enjeux de ce débat est juste de prêcher la "bonne" culture générale, moi je repond alors juste: MERCI.

"Exemple : si o, dit que les noirs ont des grosses lèvres on se fait traiter de raciste. C'est complétement incenser et c'est le cas à notre époque . " et alors???? ceux qui pense ca de toi sont idiots et tu le sais!!! qu'est ce que ca change? mooi je comprends pas les anti-anti-racistes... c'est a dire que soit je dis quelque chose de raciste et donc c'est normal qu'on me le reproche, soit ce n'est pas le cas, et donc je n'ai pas à m'en offusquer. ce qui me gène c'est que je ne comprends pas le but du débat! >_<" vous voulez qu'on reconnaisse qu'il y a des blancs, des noirs ect... oui mais et ensuite??? qu'est ce que ca peut faire?

Moi je voudrais qu'on me dise où est ce qu'on va avec ce débat? c'est vrai quoi. si on me pose la question "existe t-il des races chez l'humain?" je reponds "et ca changerais quoi???" parce que bon j'aime pas trop les sous entendus... _soit la veritable question est "si il existe differentes races chez l'humain comment peut on les classer?" et là je dis "ATTENTION DEBAT RACISTE EN PERSPECTIVE!!!" _ ou bien soit la veritable question est "si il existe differentes races chez l'humain quelle menace cela représente t-il pour les cultures?" et là je dis " bah tant pis! vive le métissage!" qu'en pensez vous?