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Quelle est la vraie religion ?
de ghoul a répondu à un(e) sujet de CoinCoinfaitleCanard dans Religion et Culte
Je te répondrais pour ces idées qui renferment certes des réalités, mais qui n'ont aucun impact sur le Coran qui est resté solide, imperturbable. -
Quelle est la vraie religion ?
de ghoul a répondu à un(e) sujet de CoinCoinfaitleCanard dans Religion et Culte
Je comprend tes insinuations Je ne comprends pas -
Un objet interstellaire, désigné 3I/ATLAS (anciennement A11pl3Z), a été confirmé comme venant de l’extérieur de notre système solaire. Il se déplace très vite — de l’ordre de 60 km/s (≈ 216 000 km/h) — ce qui est bien plus rapide que la plupart des objets du système solaire. Son orbite est hyperbolique, ce qui veut dire qu’il ne reste pas piégé dans la gravité du Soleil : il “passe à travers” puis continuera son chemin vers l’espace interstellaire. Selon les calculs actuels, il ne représente aucune menace pour la Terre : le point le plus proche de notre planète sera à environ 1,8 unité astronomique (≈ 270 millions de kilomètres), ce qui est très éloigné. Cependant, certaines analyses récentes (et controversées) suggèrent que cet objet pourrait être plus massif que ce que l’on pensait, ce qui rendrait ses comportements (comme de possibles accélérations non gravitationnelles) plus difficiles à expliquer. Certains chercheurs (notamment Avi Loeb) ont fait des hypothèses plus spéculatives, comme une origine “artificielle” ou des caractéristiques inhabituelles, mais beaucoup de scientifiques restent sceptiques. La NASA elle-même a nié que l’objet soit un engin extraterrestre ou qu’il comporte une menace. Elle souligne qu’il semble se comporter comme un comète “normal”, avec des émissions de gaz et de poussière quand il se réchauffe près du Soleil.
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Quelle est la vraie religion ?
de ghoul a répondu à un(e) sujet de CoinCoinfaitleCanard dans Religion et Culte
Je commence par la violence envers la femme. Si je vois la traduction qui pue le hadith je traduis moi-même. Et je le traduis selon ma compréhension. Et les mots équivoques serons soumis aux dictionnaire ''Lissan Al Arab'' ou la traduction de Abou Ali Al Farissi qui ne donne pas des équivalents, mais explique le mot. Il donne sa définition. Le verset 4:34 > ٱلرِّجَالُ قَوَّٰمُونَ عَلَى ٱلنِّسَآءِ بِمَا فَضَّلَ ٱللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَىٰ بَعْضٍۢ وَبِمَآ أَنفَقُوا۟ مِنْ أَمْوَٰلِهِمْ … Traduction littérale : « Les hommes sont qawwâmûn. Jamais supérieur, mais: c'est ce que Allah a choisi soit: responsable et il doit subvenir aux besoins de sa famille. Il détient les finances. (responsables/soutiens) vis-à-vis des femmes, en raison de ce qu’Allah a favorisé les uns par rapport aux autres et en raison de ce qu’ils dépensent de leurs biens. » قوّامون n’est pas « supérieurs », mais « responsables / garants / soutiens » : celui qui se lève pour, qui assume. بما فضّل الله بعضهم على بعض : « ce qu’Allah a favorisé les uns sur les autres » → formule neutre (masculin pluriel par convention) pour parler des différences fonctionnelles entre hommes et femmes. وبما أنفقوا من أموالهم : « et en raison de ce qu’ils dépensent de leurs biens » → l’autorité est conditionnée au fait d’assumer la charge matérielle (celui qui détient les finances est le responsable) Conséquence : Si l’homme n’assume pas ses obligations financières et protectrices, il perd de fait la « qiwâma » et la femme retrouve son autonomie (ce qu’admettent aussi les juristes). Le nushûz et les étapes graduelles Le verset poursuit : « Les femmes vertueuses sont obéissantes et gardiennes de ce qu’Allah a prescrit en l’absence [de leur mari]. C'est comme ci Dieu dit à la femme bien que tu détiens les finances doit vertueuse et obéissante. Mais pour cet exemple ce n'est pas le cas. Celles dont vous craignez le nushûz (rébellion, prise d’ascendant), alors : – exhorte la– mettez de la distance dans le lit, – wa-idribûhunna (mesure controversée : frapper légèrement, se séparer, etc.). Puis si elles vous obéissent, ne cherchez plus de moyens contre elles. » النشوز = « se dresser, se relever » → correspond à la femme qui « voit de haut » son mari parce qu’il n’est plus qawwâm. Le texte ne donne pas une carte blanche à la violence : c’est un protocole de gestion de crise domestique en trois étapes, dans un contexte du VIIᵉ siècle (il faut le souligner). Le verset suivant 4:35 – la médiation externe « Et si vous (la communauté) craignez une rupture entre eux deux, alors envoyez un arbitre de sa famille et un arbitre de la famille de l’autre. S’ils veulent la réconciliation, Allah leur accordera la concorde… » Ici : khiftum = « vous craignez » → Allah s’adresse aux croyants en général. La règle devient sociale : on sort du huis clos du couple. On impose une médiation familiale (un arbitre de chaque côté) avant tout divorce ou rupture. Ce n’est donc pas « le mari qui va voir les parents après avoir frappé sa femme » mais la communauté qui doit intervenir si le couple est en crise. Sur la forme grammaticale Le masculin pluriel est utilisé par défaut en arabe pour des groupes mixtes ou indéterminés. بعضهم est neutre ici : « les uns » (hommes et femmes confondus), pas « certains hommes sur certaines femmes ». Ce n’est donc pas une supériorité intrinsèque, mais un rôle conditionné. Conclusion Le verset 4:34 donne une organisation fonctionnelle : l’homme est responsable à condition d’assumer la charge matérielle et protectrice. Si ce n’est plus le cas, l’autorité bascule ou disparaît. Elle revient à la femme. La suite du verset gère les conflits et le nushûz avec des étapes graduelles, puis le verset 4:35 impose une médiation externe par la famille. Le style du Coran passe du singulier au pluriel pour élargir le champ (mari/femme puis communauté). -
Quelle est la vraie religion ?
de ghoul a répondu à un(e) sujet de CoinCoinfaitleCanard dans Religion et Culte
Le Coran, le contexte dans le coran. Et l'histoire citée dans plusieurs livres et à l'école. -
Quelle est la vraie religion ?
de ghoul a répondu à un(e) sujet de CoinCoinfaitleCanard dans Religion et Culte
Mu’ta et les premières expéditions L’expédition de Mu’ta (629) n’est pas une invasion de l’Empire byzantin mais un raid de représailles contre une garnison locale après l’assassinat d’un émissaire musulman. Les sources parlent d’un affrontement à la frontière, pas d’une tentative de conquérir la Syrie. Pendant la vie du Prophète, il n’y a aucune province byzantine durablement annexée. L’« idéologie » de Médine La Constitution de Médine (document qu’on cite souvent) fait de la communauté musulmane un ensemble religieux-politique où coexistent musulmans, juifs et païens sous un pacte d’alliance. Ce n’est pas encore un « État impérial » avec vocation d’expansion mondiale, mais une fédération tribale défendant ses membres. Que l’islam ait très vite produit une puissance militaire est vrai ; en déduire qu’il y a une obligation éternelle de conquérir est une lecture maximaliste. Les quatre écoles sunnites. Elles ont été constituées bien après la mort du prophète et ne répond nullement à la philosophie coranique. Le sunnisme n'existait pas du temps du prophète. Depuis la fin du califat, ces règles sont considérées comme historiques par la majorité des savants contemporains : les États musulmans modernes ont intégré le droit international et ne se considèrent pas tenus d’appliquer un djihâd offensif. Ignorance de quoi ? Quand je parle d’ignorance, ce n’est pas « ignorer qu’il y a eu des guerres », c’est : ignorer le contexte précis des versets et des événements ; ignorer l’évolution historique du droit musulman (ce qui était normatif au IXᵉ siècle n’est pas appliqué aujourd’hui) ; ignorer la diversité des lectures contemporaines et des musulmans eux-mêmes. C’est exactement ce que font les extrémistes d’aujourd’hui : ils piochent des passages médiévaux pour leur donner une portée absolue et intemporelle. -
Quelle est la vraie religion ?
de ghoul a répondu à un(e) sujet de CoinCoinfaitleCanard dans Religion et Culte
« Oui, il y a eu des guerres au VIIᵉ siècle. Mais du vivant de Mahomet, l’État musulman se limite surtout à l’Arabie. C un retour à la normale. Le prophète a réussi à réunir les arabes. Mais les grandes conquêtes sont faites après lui, par un pouvoir politique qui hérite d’un contexte tribal et d’empires affaiblis. C’est un phénomène historique comparable aux expansions romaine, mongole ou franque, pas la preuve d’un ordre religieux intemporel. Le vrai danger, aujourd’hui, ce n’est pas un texte vieux de 1400 ans, c’est l’ignorance qui transforme l’histoire en slogan et la religion en idéologie. » -
Quelle est la vraie religion ?
de ghoul a répondu à un(e) sujet de CoinCoinfaitleCanard dans Religion et Culte
Coran 8:39 « Combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’association (fitna) et que la religion soit entièrement à Allah. » Contexte : Révélé après la bataille de Badr (624) et avant Uhud (625). La jeune communauté de Médine est en guerre contre La Mecque païenne qui l’a persécutée et dépossédée. Interprétations principales : Classique : ordre de combattre les Quraych jusqu’à la fin de la persécution (fitna = persécution religieuse). Moderne : obligation de combattre l’oppression, pas la diversité religieuse. C’est un verset de légitime défense, pas d’expansion universelle. 2. Coran 9:2 « Combattez ceux des gens du Livre qui ne croient pas en Dieu ni au Jour dernier … jusqu’à ce qu’ils versent la jizya de leurs mains et qu’ils soient humiliés. » Contexte : Sourate 9 révélée en 630, lors de la campagne de Tabûk contre l’Empire byzantin. L’armée musulmane se prépare à affronter une coalition byzantine aux frontières nord. Interprétations principales : Historique : concerne les hostilités avec les Byzantins et leurs alliés arabes chrétiens. Juridique médiéval : c’est le fondement de la taxe jizya sur les non-musulmans dans l’empire islamique. Moderne : ce n’est pas un appel général à attaquer tous les chrétiens ou juifs, mais une réglementation de guerre et de tribut dans un contexte d’affrontement militaire. 3. Coran 4:95 « Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent assis – sauf ceux qui ont un empêchement – et ceux qui luttent de leurs biens et de leurs personnes dans le chemin d’Allah. » Contexte : Sourate 4 (Les femmes), Médine. Les croyants hésitent à participer à la défense de la communauté lors des premières campagnes. Interprétations principales : Classique : valorisation de ceux qui risquent leur vie et leurs biens pour défendre la communauté. Nuance : le verset ne promet pas « le paradis aux terroristes », mais une récompense accrue aux défenseurs dans une guerre juste. Moderne : la notion de jihâd s’élargit à l’effort spirituel et à tout sacrifice pour le bien commun. 4. Coran 8:41 « Sachez que, de tout butin que vous avez pris, un cinquième appartient à Allah, à Son messager, à ses proches, aux orphelins, aux pauvres et aux voyageurs… » Contexte : Après Badr, il faut régler la question du partage du butin de guerre (pratique tribale préexistante). Interprétations principales : Classique : réglemente une pratique existante pour en réserver 20 % à des causes sociales et religieuses. Moderne : devenu une règle fiscale historique, pas une incitation à faire la guerre. 5. Coran 4:24 « [Vous sont interdites] les femmes mariées, sauf celles que vos mains droites possèdent… » Contexte : Concerne les captives de guerre après la bataille de Hunayn. À l’époque, la captivité et l’esclavage étaient universels. Interprétations principales : Classique : les captives pouvaient être épousées après leur purification et seulement si elles étaient hors de tout lien conjugal. Prophète : a recommandé la libération, l’interdiction des abus, l’encouragement au mariage et à l’affranchissement. Moderne : institution abolie ; ce verset est lu comme une étape de limitation, pas une permission permanente. En résumé Ces versets : ont été révélés en contexte de guerre, ont été juridiquement encadrés, ne constituent pas un ordre intemporel de conquête mondiale dans la majorité des interprétations contemporaines. Les groupes terroristes font ce que tu as vu : ils prennent ces versets sans contexte et en font une idéologie, exactement comme certains sites anti-musulmans les citent hors contexte pour prouver l’inverse. -
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de ghoul a répondu à un(e) sujet de CoinCoinfaitleCanard dans Religion et Culte
Un juifs né après bien avant JC. Il peut dire ce qu'il veut. Toi aussi tu peux créer une histoire pour combattre les musulmans qui sont un danger pour ta société -
Quelle est la vraie religion ?
de ghoul a répondu à un(e) sujet de CoinCoinfaitleCanard dans Religion et Culte
Vous décrivez l’islamisme violent comme si c’était la conséquence naturelle et inévitable du Coran, en oubliant que le même texte est lu par plus d’un milliard de personnes qui n’ont jamais levé la main sur personne. L’histoire des sociétés musulmanes est beaucoup plus diverse que ce tableau unique que vous dressez : arts, sciences, commerce, spiritualité, débats juridiques… Les traditions de tafsîr (exégèse) et d’ijtihâd (effort d’interprétation) montrent qu’il y a toujours eu plusieurs lectures possibles du même verset. L’extrémisme ne naît pas d’un livre posé sur une étagère. Il naît d’un contexte politique, social et psychologique précis, puis s’appuie sur des références religieuses pour se légitimer. On peut faire exactement la même analyse pour l’Inquisition, les croisades, ou certains mouvements actuels dans d’autres religions. Le vrai danger, ce n’est pas qu’un texte sacré existe – c’est qu’un esprit ignorant et fermé s’en empare pour prétendre changer le monde sans comprendre sa complexité. Ce phénomène n’est pas propre aux musulmans ni au Coran : on le retrouve dans toutes les idéologies lorsqu’elles sont instrumentalisées par des personnes persuadées de détenir la vérité absolue. Vouloir “alerter” est légitime. Mais alerter sans nuance finit par faire exactement ce que vous dénoncez : fabriquer des généralisations, de la peur, et préparer le terrain aux extrêmes. La vraie réponse à la violence, ce n’est pas de condamner une religion entière, mais de combattre l’ignorance, de promouvoir l’éducation et l’esprit critique – dans toutes les communautés, sans exception. -
Quelle est la vraie religion ?
de ghoul a répondu à un(e) sujet de CoinCoinfaitleCanard dans Religion et Culte
Qui l'a écrit Gilgamesh, de toute manière selon la tradition juive la Torah (les Cinq Livres de Moïse) n’est pas un texte humain mais une révélation divine directe. -
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de ghoul a répondu à un(e) sujet de CoinCoinfaitleCanard dans Religion et Culte
Comment tu comptes réagir? -
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Et que la distance entre l'Irak et l'égypte dépasse 1000 km. -
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de ghoul a répondu à un(e) sujet de CoinCoinfaitleCanard dans Religion et Culte
J'ai dit comment Moïse qui vivait en égypte avait pu lire l'épopée de Gilgamesh écrite en cunéiforme, en Akkadiens sur des tablettes d'argile. Alors que les tablettes avaient. Avaient été écrites plus de 2000 ans avant sa naissance. -
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de ghoul a répondu à un(e) sujet de CoinCoinfaitleCanard dans Religion et Culte
Tu as lu la suite? -
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de ghoul a répondu à un(e) sujet de CoinCoinfaitleCanard dans Religion et Culte
Comment une exclusion? -
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Le déluge: Dans le texte coranique Le Coran parle de l’histoire de Nûḥ et de son peuple, mais il ne dit nulle part que toute la planète a été submergée. Exemples : Sourate 11 (Hûd), verset 40-44 Quand Notre ordre vint et que le four se mit à bouillonner, Nous dîmes : « Embarque dans l’arche un couple de chaque espèce, ainsi que ta famille, sauf celui contre qui le décret a déjà été prononcé, et les croyants. » … Les eaux se retirèrent et l’ordre fut exécuté ; l’arche s’installa sur le mont al-Jûdî, et il fut dit : « Que s’éloigne le peuple injuste ! » Sourate 23 (Al-Mu’minûn), verset 27-29 : Dieu sauve Noé et ceux qui ont cru avec lui. Dans tous ces passages, il est dit que Dieu a détruit « son peuple », « les injustes », mais jamais « l’humanité entière » ou « toute la terre ». Genèse 6:5–7 « L’Éternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre… et l’Éternel dit : “J’exterminerai de la surface du sol l’homme que j’ai créé…” » Genèse 7:19–23 « Les eaux grossirent beaucoup sur la terre… Toutes les hautes montagnes qui sont sous le ciel furent couvertes… Tout ce qui avait souffle de vie dans ses narines sur la terre ferme mourut. » Ici, le vocabulaire est universel : « toute la terre », « toutes les hautes montagnes », « tout ce qui vit », etc. Interprétation traditionnelle Dans le judaïsme et le christianisme classiques, le déluge de Noé est donc compris comme un cataclysme planétaire, qui a détruit tous les êtres vivants sauf ceux qui étaient dans l’arche. La colombe et l’arc-en-ciel sont ensuite le signe de l’alliance entre Dieu et toute la terre (Genèse 9:1 L'épopée de Gilgamesh: Les plus anciennes versions sumériennes de cette épopée datent du IIIᵉ millénaire av. J.-C., les versions « standard » en akkadien autour du XVIIIᵉ–XIIIᵉ s. av. J.-C. Les tablettes ont été retrouvées surtout en Mésopotamie (Ninive, Assur, Babylone, etc.), mais des fragments ont circulé ailleurs par le commerce et la copie. Elles sont écrites en cunéiforme, c’est-à-dire un système d’écriture utilisé par les Sumériens, Akkadiens, Babyloniens, Assyriens, Hittites… au XIXᵉ siècle on avait perdu la lecture du cunéiforme. Ce n’est qu’à partir de 1850 (travaux de Rawlinson, Hincks, Oppert) que le déchiffrement s’est fait. Aujourd’hui il y a quelques centaines de spécialistes capables de le lire couramment. Comment Moïse né et vivait en égypte, avait pu apprendre le cunéiforme akkadiens. Alors qu'aujourd'hui on dénombre quelques centaines dans le monde qui connait cette écriture. -
Quelle est la vraie religion ?
de ghoul a répondu à un(e) sujet de CoinCoinfaitleCanard dans Religion et Culte
Et Dieu dit : la religion POUR Allah est l'Islam. Il dit aussi ''Et quiconque désire une religion autre que l’Islam, cela ne sera point accepté de lui, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants. » -
Le beau temps oui, mais la pluie chez moi elle est absente pour le moment.
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Quelle est la vraie religion ?
de ghoul a répondu à un(e) sujet de CoinCoinfaitleCanard dans Religion et Culte
sance ) pour en faire un objet de connaissance est une chose qui confère à l'incohérence . Est ce que le sujet est la croyance en Dieu ou quelle est lz vraie religion? C clair que l'auteur du sujet veut savoir quelle est la religion réelle d'entre les religions. Tu sautes du coq à l'âne Tu es hors sujet et si tu veux des réponses à vos élucubrations, toi et tes amis faites des sujets sur l'amputation des mains, ou la flagellation ou ce problème des mythes de Gilgamesh, ou autres choses...je suis là je répondrai, alors si vous voulez jouer entre vous en disant n'importe quoi. Je vous dirais bi sahat koum, à votre santé, Buvez votre nectar. Vous êtes hors sujet, mais personne ne vous remet à l'ordre, normal. On dirait qu'il existe une guerre entre ceux qui ont la foi et les athées. . -
Quelle est la vraie religion ?
de ghoul a répondu à un(e) sujet de CoinCoinfaitleCanard dans Religion et Culte
Maintenant revenons au sujet. J'ai dit que pour le Coran, la seule religion est l'Islam. Il existe dans ce livre, beaucoup de versets qui le confirme, mais prenons en uniquement, deux. Noé, le premier des prophètes, selon tous les cultes monothéistes, est musulman. alors qu'il vivait à des milliers d'années avant le prophète Mohamed (S ). Sourate 10:72 « …Et j’ai reçu l’ordre d’être parmi les musulmans (wa umirtu an akoona mina al-muslimîn). » c'est Noé qui parlait ainsi. Et dans le verset Sourate 42:13 « Il vous a légiféré en matière de religion ce qu’Il avait enjoint à Noé, et ce que Nous t’avons révélé, ainsi que ce que Nous avons enjoint à Abraham, Moïse et Jésus : “Établissez la religion et ne vous divisez pas en elle. Concept étendu à tous les prophètes (Noé, Moïse, Jésus…) par l’idée qu’ils prêchaient la même religion. La précision du livre, il commence par le premier, puis saute à Abraham qui représente l'ancêtre des messagers comme Moïse, Jésus. quant au prophète Mohamed, c'est L'ange Gabriel lui- même qui s'adresse à lui. Donc y compris le prophète Mohamed (S) est dans cette sphère des mudulmans. Un autre livre est cité par le Coran qui se nomme ''Azabour'' il parait qu'il a été révélé a David. Le coran cite les prophètes les plus connus comme étant des musulmans et pour enlever tout équivoque il signe par ce verset. Sourate 3, verset 8 "Et quiconque désire une religion autre que l’Islâm, cela ne sera jamais accepté de lui, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants. » et Sourate 5, verset 3 (fin du verset) « …Aujourd’hui J’ai parachevé pour vous votre religion, J’ai parachevé sur vous Mon bienfait, et J’agrée pour vous l’Islâm comme religion. » “La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de compassion envers eux dans la religion d’Allah, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu’un groupe de croyants assiste à leur châtiment.” 2. Le vol – Amputation de la main Sourate Al-Ma’ida (5:38) وَٱلسَّارِقُ وَٱلسَّارِقَةُ فَٱقْطَعُوا۟ أَيْدِيَهُمَا جَزَآءًۢ بِمَا كَسَبَا نَكَـٰلًۭا مِّنَ ٱللَّهِ ۗ وَٱللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌۭ “Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main : en rétribution de ce qu’ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d’Allah. Allah est Puissant et Sage.” 3. Les rapports conjugaux – Le verset de « frapper » Sourate An-Nisa (4:34) ٱلرِّجَالُ قَوَّٰمُونَ عَلَى ٱلنِّسَآءِ بِمَا فَضَّلَ ٱللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَىٰ بَعْضٍۢ وَبِمَآ أَنفَقُوا۟ مِنْ أَمْوَٰلِهِمْ ۚ فَٱلصَّـٰلِحَـٰتُ قَـٰنِتَـٰتٌ حَـٰفِظَـٰتٌۭ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ ٱللَّهُ ۚ وَٱلَّـٰتِى تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَٱهْجُرُوهُنَّ فِى ٱلْمَضَاجِعِ وَٱضْرِبُوهُنَّ ۖ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلَا تَبْغُوا۟ عَلَيْهِنَّ سَبِيلًا ۗ إِنَّ ٱللَّهَ كَانَ عَلِيًّۭا كَبِيرًۭا “Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah a accordées aux uns sur les autres, et en raison des dépenses qu’ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leurs maris, avec la protection d’Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. Puis, si elles vous obéissent, ne cherchez plus de voie contre elles. Allah est certes, Sublime et Grand !” (À noter : ce verset est l’objet de débats importants sur le sens exact de « daraba » – frapper, ou d’autres traductions comme « se séparer », « corriger légèrement », etc. Mais le texte arabe classique est bien celui-ci.) Que disent les Tafsirs sur ces versets ? Voici un résumé clair des trois cas, avec référence aux tafsîrs classiques sunnites (Ibn Kathîr, At-Tabarî, Al-Qurtubî, etc.) : 1. La fornication (Sourate 24:2) Tous les grands tafsîrs sunnites (Ibn Kathîr, Qurtubî, Tabarî) confirment que la peine prescrite par le verset est 100 coups de fouet pour les non-mariés. Ils ajoutent que, selon les hadiths sahîh (Boukhârî, Mouslim), si la personne est mariée (muhsan), la peine est la lapidation (rajm). Donc les tafsîrs sunnites ne relativisent pas : ils confirment littéralement, et ajoutent la lapidation pour les mariés. 2. Le vol (Sourate 5:38) Les tafsîrs (Ibn Kathîr, Qurtubî, Tabarî) confirment la coupe de la main. Ils discutent surtout des conditions : la valeur minimale du vol (ni trop insignifiant, ni trop grave comme en cas de famine), l’absence de circonstances atténuantes, l’application par un juge légitime. En résumé : oui, ils valident la lecture, mais précisent les conditions qui limitent l’application. 3. Les femmes (Sourate 4:34) Tous les tafsîrs sunnites classiques reconnaissent que le mot wa-dribûhunna signifie bien “frappez-les”. Mais ils ajoutent des restrictions : Ce n’est qu’après avoir exhorté et éloigné au lit, Le « frapper » doit être léger (Ibn Kathîr dit : « sans casser un os, ni causer de blessure »), Qurtubî parle d’« un coup symbolique » (avec un siwâk, petit bâtonnet à dents). Donc ils ne nient pas le sens de « frapper », mais tentent de le adoucir et encadrer. Conclusion : Oui, les tafsîrs sunnites classiques confirment la lecture des trois versets telle que tu les as cité . Ils ne les relativisent pas, mais ajoutent : des conditions d’application (vol, fornication), et des atténuations d’intensité (frapper sa femme). Les débats modernes (traduire « daraba » par « se séparer », « quitter », etc.) viennent surtout des lectures contemporaines réformistes, pas des tafsîrs classiques suivis par le sunnisme traditionnel. Je te répondrai uniquement si tu ouvres ce sujet dans un topic. Tu es HS. -
Quelle est la vraie religion ?
de ghoul a répondu à un(e) sujet de CoinCoinfaitleCanard dans Religion et Culte
J'ai parlé de foi oui, car le sujet me demande de ne pas trop m'éloigner. choisir un mot d'un verset sans tenir compte du contexte est une malhonnêteté intellectuelle. Si je commence à interpréter les versets je recevrai a coup sur un avertissement, déjà j'en ai reçu un gratuitement. Je ne sais comment il m'est tombé sur la tête. Mais si certains veulent parler de ce problème, qu'ils créent un des sujets et là je dois répondre. Le sujet dont il parlait fait partie du divorce dans le culte Mohamadien à un certain moment historique. Alors que ce sujet est de parler uniquement de les religion et de leurs nombres. -
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de ghoul a répondu à un(e) sujet de CoinCoinfaitleCanard dans Religion et Culte
Fouetter le fornicateur, couper les mains des voleurs, et frapper sa femme. Tu dois démontrer par des versets en arabe ce que tu es entrain de dire. -
Quelle est la vraie religion ?
de ghoul a répondu à un(e) sujet de CoinCoinfaitleCanard dans Religion et Culte
Le fait d'entendre psalmodier le coran c déjà pour moi un miracle. Le lire et le trouver aussi proche de notre siècle c un miracle. Sa précision est incroyable ...et j'en passe -
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de ghoul a répondu à un(e) sujet de CoinCoinfaitleCanard dans Religion et Culte
Je le reconnais par ses oeuvres et par ses attributs énoncés dans le Coran. Je sais qu'il n'est point engendré et qu'il n'engendre pas. Je le reconnais par ses versets...qui sont des miracles
