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Stop !

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Tout ce qui a été posté par Stop !

  1. Stop !

    doute de croyances

    Tu as le droit de me dire ça ? et moi je n'aurais pas le droit de te dire : Ce que tu ne comprends pas, c'est qu'il n'y a aucun dieu qui a envoyé un message à l'heure qu'il est parce que tous les prétendus messages de dieux existants sont bourrés d'absurdités. Un peu d'équité...
  2. Stop !

    doute de croyances

    Eh non, ce n'est pas que dans ma tête puisque c'est dans la Bible. Moi je ne dis pas comme toi que la Bible n'existe pas, je dis comme toi qu'elle est périmée et, en plus, qu'elle raconte beaucoup trop d'âneries pour être prise au sérieux. Ça y est, on en arrive aux accusations d'imposition des idées. Moi je n'ai fait que mettre des textes existants en parallèle pour en montrer l'incohérence, toi tu as réfuté ces vérités et maintenant tu te réfugies derrière une victimisation.
  3. Stop !

    doute de croyances

    Et les juifs non plus, bien que leur texte sacré n'ait pas été "accompli" par un quelconque hurluberlu. Ça prouve bien une chose, c'est que ces textes sont à ranger avec les védas, l'Edda, les codex mayas ou les papyrus égyptiens.
  4. Stop !

    doute de croyances

    Sais-tu que la Bible comporte l'ancien et le nouveau Testaments ? Et que dans l'ancien, la Torah juive, se trouve le « Tu ne tueras point » (Ex 20, 13) puis (Ex 21, 17) : « Et qui insulte son père ou sa mère sera mis à mort. » L'adjectif délirant est bien de mise, mais pas dans l'utilisation que tu en fais. Quant à ton accusation de fausseté, c'est elle-même qui est fallacieuse et, qui plus est, mensongère. Et la Bible énonce encore bien d'autres absurdités que je pourrais citer ici. Bien sûr les chrétiens n'en tiennent plus compte puisque leur héros les a accomplies. Oui, il n'est pas venu abolir la loi mosaïque, il est venu l'accomplir. C'est pas beau ça ?
  5. Stop !

    doute de croyances

    Je reproche, par exemple, ça à la Bible (Lv 20, 27) : « Quand un homme ou une femme s'adonnent à la divination, ils seront mis à mort ; on les lapidera, leur sang retombe sur eux. » Je suis fier de ne pas appliquer ce commandement comme tout le monde.
  6. Stop !

    doute de croyances

    En fait la discussion portait sur la fameuse injonction « Tu ne tueras point » aussitôt suivie d'autres, par le même dieu et au même Moïse, qui ordonnent de tuer plein de gens pour des prétextes plus ou moins saugrenus, et que vampy2023 a eu tôt fait d'essayer de faire passer pour la justice humaniste qui prévaut aujourd'hui dans les pays civilisés. Une manœuvre classique de croyant.
  7. Stop !

    doute de croyances

    Tu parles bien d'accusations délirantes ?
  8. Finalement on ne trouve guère d'autres objections à mon analyse que des doutes sur la qualité des traductions ? Ce qui revient à dire que tenir compte de ces écrits est hasardeux. J'en suis bien d'accord et j'ajouterai qu'il faudrait les ranger entre les aventures de Superman et celles de Mickey.
  9. Stop !

    doute de croyances

    Si tous les pays du monde fonctionnent sur les principes bibliques, alors que beaucoup de ces pays ne tiennent pas ce bouquin pour un livre saint car ils en ont d'autres, ça prouve seulement que ces principes ont quelque chose d'universel pour l'espèce humaine. Ce quelque chose peut s'appeler humanisme et, si on regarde bien, ce n'est pas ce que préconise la Bible ; par exemple je ne sais pas quels sont les pays qui mettent à mort les enfants qui insultent leurs parents. La Bible dit réellement une chose et son contraire, elle se prend les pieds dans le tapis un peu partout, et ce n'est pas de ma faute mais ça se voit. Peut-être toi-même valides-tu l'exécution des enfants, moi non.
  10. Stop !

    doute de croyances

    Oh ils les refileront à Ninhursag, à Thor, à Baal, à Quetzalcoatl, à Amaterasu, c'est pas les potes qui manquent.
  11. Stop !

    Athéisme

    Peut-être quelqu'un qui a assez d'esprit pour extraire un peu d'intelligence du baratin corinthien de Popaul ( 1Co 11, 9-10 ) : 9 Et l'homme n'a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l'homme. 10 Voilà pourquoi la femme doit porter sur la tête une marque d'autorité, à cause des anges.
  12. Stop !

    doute de croyances

    Ben il avait construit un super enfer très chaud, il voulait pouvoir s'en servir.
  13. Oui, et personne au procès de Jésus pour lui dire « Fais pas l'con, Pilate, il ressuscite des morts, tu te rends compte ce qu'en dirait Tibère à Rome ? Et tu devrais goûter le pinard qu'il fait avec juste de l'eau..... J'te jure !!!
  14. Je crois que Flavius Josèphe n'a fait que des allusions à un prédicateur dont on entendait parler. Mais je peux me tromper. En tout cas il n'a rapporté aucun miracle, à ma connaissance, et rien sur les ténèbres en plein jour après la crucifixion, le rideau du temple qui se déchire, la terre qui tremble, les morts qui viennent se promener dans Jérusalem. Ça lui aura échappé.... Ou alors on y était trop habitué.
  15. Stop !

    doute de croyances

    Et pour que inconnue21 se fasse une idée du contenu du Coran, je lui en propose quelques extraits que j'ai sélectionnés. Bien évidemment je n'ai pas choisi les plus bisounours ; car il y en a aussi. Mais ceux-là permettent de voir que le Coran est mécréanophobe... Que l'islam est mécréanophobe... Et de constater que c'est avec une effronterie sans pareille que : L'islam mécréanophobe prétend interdire aux mécréants d'être islamophobes. Je rappelle que le sens premier d'islamophobie est "crainte ou détestation de l'islam", c'est-à-dire d'une doctrine, et qu'en France on a encore, et heureusement, le droit de ne pas aimer "Mein kampf" et, sans les assimiler pour autant, le droit de ne pas aimer l'islam. La crainte ou la détestation des musulmans, que je ne préconise pas le moins du monde, devrait depuis longtemps, si l'Académie française faisait son boulot, s'appeler, par exemple, la muslimophobie (musulmanophobie étant évidemment d'une lourdeur rédhibitoire). Je précise aussi que la mécréanophobie coranique ne vise pas seulement la mécréance en tant que doctrine, mais bel et bien les personnes également, et qu'elle ne s'en cache pas, du moins dans le Coran et dans les hadiths. Elle est institutionnelle au grand jour. Alors on pourra objecter des tas de pirouettes pour dénaturer ces propos du Coran, peut-être même jusqu'à prétendre qu'on y voit parfaitement la grande tolérance et tout l'amour d'Allah le miséricordieux... Mais qu'il faut savoir le lire... Pourquoi pas ? Une pirouette amusante et récurrente consiste à prétendre que les mécréants ne sont pas tous les non-musulmans (comme on le comprend pourtant très clairement), mais tous ceux qui, sachant la vérité, à savoir qu'il n'y a de dieu qu'Allah et que Mahomet est son prophète, le nient et refusent de les vénérer. Autrement dit ceux qui savent très bien qu'ils vont brûler grave pour l'éternité mais qui s'assoient dessus. Voici donc ce que s'engage à croire, entre autres, un futur musulman : Sourate 51, verset 56 : « Je n'ai créé les djinns* et les hommes que pour qu'ils M'adorent. » Sourate 39, versets : 11 : « Dis : « Il m'a été ordonné d'adorer Allah en Lui vouant exclusivement le culte, 12 : et il m'a été ordonné d'être le premier des Musulmans. » » 13 : « Dis : « Je crains, si je désobéis à mon Seigneur, le châtiment d'un jour terrible. » » 14 : « Dis : « C'est Allah que j'adore, et Lui voue exclusivement mon culte. »» Sourate 40, verset 60 : « Et votre Seigneur dit : « Appelez-Moi, Je vous répondrai. Ceux qui, par orgueil, se refusent à M'adorer entreront bientôt dans l'Enfer, humiliés. »» Sourate 5, versets : 150 : « Ceux qui ne croient pas en Allah et Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent : « Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres », et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance), 151 : les voilà les vrais mécréants ! Et nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant. »» Sourate 5, versets : 99 : « Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur Terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? » 100 : « Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas. » Sourate 6, verset 39 : « Et ceux qui traitent de mensonges Nos versets sont sourds et muets, dans les ténèbres. Allah égare qui Il veut ; et Il place qui Il veut sur un chemin droit. » Sourate 3, verset 12 : « Dis à ceux qui ne croient pas : « Vous serez vaincus bientôt ; et vous serez rassemblés vers l'Enfer. Et quel mauvais endroit pour se reposer ! »» Sourate 3, verset 177 : « Ceux qui auront troqué la croyance contre la mécréance ne nuiront en rien à Allah. Et pour eux un châtiment douloureux. » Sourate 40, versets : 70 : « Ceux qui traitent de mensonges le Livre (le Coran ) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos messagers ; ils sauront bientôt, 71 : quand, des carcans à leurs cous et avec des chaînes ils seront traînés 72 : dans l'eau bouillante ; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu. » Sourate 22, versets : 19 : « Voici deux clans adverses qui disputaient au sujet de leur Seigneur. À ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes on versera de l'eau bouillante, 20 : qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux. 21 : Et il y aura pour eux des maillets de fer. 22 : Toutes les fois qu'ils voudront en sortir pour échapper à la détresse, on les y remettra et on leur dira : « Goûtez au châtiment de la Fournaise. » » Sourate 23, verset 104 : « Le feu brûlera leurs visages et ils auront les lèvres crispées. » Sourate 70, versets : 15 : « Mais rien ne le sauvera. L'Enfer est un brasier 16 : arrachant brutalement la peau du crâne. » Sourate 4, verset 56 : « Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, ( le Coran ) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes, Puissant et Sage ! » Sourate 8, verset 50 : « Si tu voyais, lorsque les Anges arrachaient les âmes aux mécréants ! Ils les frappaient sur leurs visages et leurs derrières, (en disant) : « Goûtez au châtiment du Feu. » Sourate 5, verset 90 : « Ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. Écartez-vous en, afin que vous réussissiez. » Sourate 47, verset 15 : « Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux : il y aura là des ruisseaux d'une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d'un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d'un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d'un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur Seigneur. Ceux-là seront-ils pareils à ceux qui s'éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d'une eau bouillante qui leur déchire les entrailles ? » Sourate 18, verset 31 : « Voilà ceux qui auront les jardins du séjour (éternel) sous lesquels coulent les ruisseaux. Ils y seront parés de bracelets d'or et se vêtiront d'habits verts de soie fine et de brocart, accoudés sur des divans (bien ornés). Quelle bonne récompense et quelle belle demeure ! » Sourate 55, verset 76 : « Ils seront accoudés sur des coussins verts et des tapis épais et jolis. » Sourate 55, versets : 43 : « Voilà l'Enfer que les criminels traitaient de mensonge : 44 : Ils feront le va-et-vient entre lui (l'Enfer) et une eau bouillante extrêmement chaude. » Sourate 22, versets : 1 : « Ô hommes ! Craignez votre Seigneur. Le séisme qui précèdera l'Heure est une chose terrible. 2 : Le jour où vous le verrez, toute nourrice oubliera ce qu'elle allaitait, et toute femelle enceinte avortera de ce qu'elle portait. Et tu verras les gens ivres, alors qu'ils ne le sont pas. Mais le châtiment d'Allah est dur. » Sourate 8, verset 12 : « Et ton Seigneur révéla aux Anges : « Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les cœurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts. »» Sourate 44, versets : 40 : « En vérité, le Jour de la Décision sera leur rendez-vous à tous, 41 : le jour où un allié ne sera d'aucune utilité à un [autre] allié ; et ils ne seront point secourus non plus, 42 : sauf celui à qui Allah fera miséricorde. Car c'est Lui, le Puissant, le Très Miséricordieux. 43 : Certes, l'arbre de Zaqqum 44 : sera la nourriture du grand pécheur. 45 : Comme du métal en fusion ; il bouillonnera dans les ventres 46 : comme le bouillonnement de l'eau surchauffée. 47 : Qu'on le saisisse et qu'on l'emporte en plein dans la fournaise ; 48 : qu'on verse ensuite sur sa tête de l'eau bouillante comme châtiment. 49 : Goûte ! Toi [qui prétendait être] le puissant, le noble. 50 : Voilà ce dont vous doutiez. » Sourate 52, versets : 6 : « Et par la Mer portée à ébullition (au Jour dernier) 7 : Le châtiment de ton Seigneur aura lieu inévitablement. 8 : Nul ne pourra le repousser. 9 : Le jour où le ciel sera agité d'un tourbillonnement, 10 : et les montagnes se mettront en marche. 11 : Ce jour-là, malheur à ceux qui traitent (les signes d'Allah) de mensonges, 12 : ceux qui s'ébattent dans des discours frivoles 13 : le jour où ils seront brutalement poussés au feu de l'Enfer : 14 : Voilà le feu que vous traitiez de mensonge. 15 : Est-ce que cela est de la magie ? Ou bien ne voyez-vous pas clair ? 16 : Brûlez dedans ! Supportez ou ne supportez pas, ce sera égal pour vous : vous n'êtes rétribués que selon ce que vous faisiez. » Sourate 5, verset 44 : ….. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants. Sourate 5, verset 51 : Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes. Sourate 6, verset 124 : ( à copier) « …. Ceux qui ont commis le crime seront atteints d'un rapetissement auprès d'Allah ainsi que d'un supplice sévère pour les ruses qu'ils tramaient. » Sourate 2, verset 171 : Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point. Sourate 8, versets : 7 : « (Rappelez-vous), quand Allah vous promettait qu'une des deux bandes sera à vous. Vous désiriez vous emparer de celle qui était sans armes, alors qu'Allah voulait par Ses paroles faire triompher la vérité et anéantir les mécréants jusqu'au dernier. » 18 : « Voilà ! Allah réduit à rien la ruse des mécréants. » 22 : « Les pires de bêtes auprès d'Allah, sont, [en vérité], les sourds-muets qui ne raisonnent pas. » 30 : « (Et rappelle-toi) le moment où les mécréants complotaient contre toi pour t'emprisonner ou t'assassiner ou te bannir. Ils complotèrent. Mais Allah a fait échouer leur complot, et Allah est le meilleur en stratagèmes. » 35 : « Et leur prière, auprès de la Maison, n'est que sifflement et battements de mains : « Goûtez donc au châtiment, à cause de votre mécréance ! » 36 : « Ceux qui ne croient pas dépensent leurs biens pour éloigner (les gens) du sentier d'Allah. Or, après les avoir dépensés, ils seront pour eux un sujet de regret. Puis ils seront vaincus, et tous ceux qui ne croient pas seront rassemblés vers l'Enfer, 37 : afin qu'Allah distingue le mauvais du bon, et qu'Il place les mauvais les uns sur les autres, pour en faire un amoncellement qu'Il jettera dans l'Enfer. Ceux-là sont les perdants. » 39 : « Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent ( ils seront pardonnés car ) Allah observe bien ce qu'ils œuvrent. » 55 : « Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles ( dans le passé ) et qui ne croient donc point ( actuellement ), 56 : ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte [ d'Allah ]. » 59 : « Que les mécréants ne pensent pas qu'ils Nous ont échappé. Non, ils ne pourront jamais Nous empêcher ( de les rattraper à n'importe quel moment ). » 60 : « Et préparez [ pour lutter ] contre eux tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d'effrayer l'ennemi d'Allah et le vôtre, et d'autres encore que vous ne connaissez pas en dehors de ceux-ci mais qu'Allah connaît. Et tout ce que vous dépensez dans le sentier d'Allah vous sera remboursé pleinement et vous ne serez point lésés. » 65 : « Ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents ; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas. » Sourate 9, verset 5 : « Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. » Sourate 47, versets : 34 : « Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d'Allah puis sont morts tout en étant mécréants, Allah ne leur pardonnera jamais. » 35 : « Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu'Allah est avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos œuvres. » Sourate 5, verset 33 : La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas ; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment. Sourate 98, verset 6 : Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires. * djinns : créatures surnaturelles invisibles , bienfaisantes ou malfaisantes
  16. Ben oui, Jésus n'est-il pas venu sur Terre pour parler à tout le monde ? Seulement à quelques-uns ? Il fait des miracles spectaculaires pour bien montrer qui il est, encore que parfois il demande qu'on ne l'ébruite pas et d'autres fois il cherche la publicité. Ne peut-il pas aider à comprendre ceux qui ne comprennent pas ? Ben non, il fait une ségrégation indigne, il leur parle volontairement de façon incompréhensible pour eux. Ça valait bien la peine qu'il descende de son nuage ! Le plan divin était encore une fois lamentablement foireux. Ah ça, qui peut même garantir qu'il a bien existé ?... Les croyants ?... Avec ça on est bien monté !! Oui, il est facile de ressasser des écrits de 2000 ans et plus en fermant les yeux sur leurs absurdités, et c'est bien ce que je dénonce.
  17. Stop !

    Le raisonnement exact

    En fait c'est bien, précisément, un raisonnement par l'absurde qui permet de démontrer, comme en mathématiques, que les croyances religieuses sont des supercheries : Soit une croyance religieuse qui raconte des évènements passés et annonce des évènement futurs, voulus par une divinité. En analysant ces évènements, on se rend compte qu'à l'évidence non seulement ils sont impossibles, mais encore qu'ils ne répondent même pas aux attentes prétendues de la divinité qui les a décidés et provoqués. Sans parler de l'esprit tordu dont a fait preuve cette divinité. On en conclut très facilement que cette croyance ne tient pas la route et qu'elle doit finir dans un ravin avec toutes celles qui l'ont précédée.
  18. Stop !

    Athéisme

    C'est même divin.
  19. Stop !

    doute de croyances

    Le coup des mauvaises traductions ne prend plus, si depuis le temps on n'a pas réussi à traduire correctement ces vieux bouquins, si les langues anciennes sont intraductibles, si la langue arabe est intraductible, autant mettre ces bouquins à la poubelle. Et à ceux qui répondent à inconnue21 « toi seule doit décider », qu'il me soit permis de dire qu'ils n'ont pas compris sa demande et qu'ils font une réponse à côté de la plaque.
  20. Stop !

    Athéisme

    Ah oui, « C'est étudié pour », disait Fernand Raynaud. La Bible peut se comprendre de la façon qu'on veut...Une merveille, quoi !
  21. Impayable ! Quand on pense que le milliardaire Vincent Bolloré nous dispense sa bigoterie sur Cnews ! Le pauvre, il ne sait pas ce qu'est un chas d'aiguille et se prépare un triste arrière-monde. Quant à l'ordre terrestre inversé au firmament, chapeau ! Les premiers seront les derniers et les derniers seront les premiers. L'arrivisme terrestre ne vaut rien comparé à l'arrivisme céleste. Vous voulez être les premiers ? Soyez les derniers. Donnez vos biens aux pauvres, ainsi ils deviendront riches et vous leur piquerez leur place chez le Grand Manitou. L'intelligence ? Fi de ça ! Soyez bien bêtes et Dieu vous aimera. Il est vrai que son projet initial était qu'Adam et Ève restent incultes. Tout ça est d'un ridicule achevé, il n'y a malheureusement rien d'autre de pertinent à en dire. Oui, je pensais bien commencer à comprendre un peu.... Mais le sujet reste que Jésus exprime un mépris très clair pour les gens qui sont venus l'écouter et que ce n'est pas très charitable, ça, pour un dieu d'amour sur pattes.
  22. Comment ça, jamais le fond ? J'ai montré à plusieurs reprises le ridicule du fond.
  23. Stop !

    Athéisme

    Je ne suis pas contre un prix Nobel, mais face à Trump...
  24. Stop !

    Athéisme

    Les contradictions des athées ? On les met dans une balance face à celles des croyants ? C'est qui qui rêve ? C'est un peu comme dire aux gendarmes « Sans les voleurs vous n'êtes rien. » C'est vrai, et sans des menteurs nous n'aurions pas besoin d'alerter les crédules.
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