kost

Les propos d'Arno Klarsfeld résument tout.

Oh t'as bien quelqu'un qui va s'en féliciter au nom d'une morale sans faille ! Elle était en plus très loin entre deux avions. En effet, quelques soient les opinions, ce ne sont pas des conditions enviables.

youpi.... on sent le mec prêt a cogner un type mais uniquement si il est parterre. Bref.... ça sent pas trop la grande intelligence, quoi.

là-haut, là-bas, ailleurs et même nul part... peu importe.

Vont être houleux les prochains débats là haut...

Basta me concernant... sujet merdique.

non, je m'en branle. si tu veux parler des gouvernants israéliens, de l'extrême droite israélienne qui font de la merde, pas de souci.... mais oppose donc ça, pour plus d'objectivité, avec ce que fait le hamas. La vérité tu ne la connais pas. Pas plus que moi d'ailleurs. On ne peut donc regarder tout cela que par rapport aux faits, seulement, dont on a connaissance. L'hélico, puisqu'il est question de cela, n'est qu'un simple fait parmis plein d'autre.... et on peut le retourner dans tous les sens, le scruter sous toutes les coutures : ce fait ne change rien à rien, n'apporte pas plus de vérité et n'est qu'un détail qui n'a pas la moindre valeur face a tout le reste. Allez je n'ajouterai pas une pièce à ce sujet. Pour ma part, je n'ai rien à ajouter. Je ne traite personne d'antisémite... pas plus que de terroriste d'ailleurs. J'ai un autre vocabulaire.... nettement moins "politique".

ah. Ben tu vois jusqu'a présent je discutais tranquillement avec toi, sans jamais t'avoir taxé d'antisémitisme. Mais que tu viennes soutenir que l'information ne serait pas biaisée côté palestinien, c'est quand même pas très lucide de ta part. Bien évidemment que les palestiniens ont des informations biaisées également. C'est le principe même des conflits et des guerres. Rien de nouveau sous le soleil. C'est une arme de guerre presque plus efficace que les kalachs et les missiles. C'est quoi le but ? dire que les Israéliens sont les méchants de l'histoire ? sérieusement..... On peut tout autant être touché par ces mômes massacrés pendant qu'ils étaient juste en train d'écouter de la musique que par la population palestinienne qui ne tient pas les armes et qui souffrent et tentent aussi de protéger ses enfants. Le hamas est particulièrement fort pour la propagande. C'est de notoriété publique. alors venir expliquer ici que tu aurais LA vérité parce que tu as lu deux petits articles à la con qui ne sont fondé sur pas grand chose d'autre que des affirmations non vérifiées et non vérifibales. Mais pire que ça, peut-être bien oui, qu'un hélico israélien a pu tirer sur des gamins israéliens. Mais qu'est ce que cela change ? des tirs malencontreux il y en a toujours eu dans toutes les guerres, tous les conflits. Tu as même des otages, dans des démocraties occidentales qui ont pu se faire shooter.... pourquoi crois tu qu'on leur demande de sortir avec les bras en l'air ? Qu'un hélico ait pu merdé ne change rien à ce qui s'est passé et surtout ce ne change rien à cette VERITE qui pourrait mettre à mal le narratif des uns et des autres. C'est en cela que ton titre est biaisé. Tu parles d'un évènement isolé, tu l'as d'ailleurs reconnu toi même, en en faisant un principe. Alors ouais, c'est assez malhonnête.

Dès le titre du sujet on comprend que la discussion est biaisée. La Vérité ? mais quelle vérité ? juste des propos tenus, des pseudos révélations et au final.... rien de bien neuf. Ces révélations ne sont rien par rapport aux images que chacun a pu voir, même sans aller sur le dark net, de ces horreurs. Finalement cela ne sert juste à rien d'en rajouter encore et encore.

Ce qu'est la bienveillance ? L'exact contraire de ceux qui se félicitent de l'être. Et je partage l'avis de @apis 32 bienveillance et extreme sont antinomiques.

Si je mettais en ignoré tout ceux qui disent des choses qui ne me conviennent pas, je serai tout seul sur ce forum à me parler à moi même. Ce conflit, ou quelque soit le nom qu'on lui donne est suffisamment déprimant sans qu'on en rajoute.

Mouais, moi ce qui m'étonne, et je sais déjà que ça plaira pas à certains, c'est qu'il soit nécessaire de choisir un camp. Moi je ne suis pro rien du tout. Dans les deux cas, ce sont des innocents qui trinquent. Bébé au four ou pas. Y en a suffisamment qui sont morts de manière abjecte pour ne pas estimer que finalement cette "invention" des fours est pas si importante que çà.

Bof, certaines images qu'on a tous vu valent bien ces bébés dans un four. Idem d'ailleurs pour les mômes qui meurent dans les rues de Gaza. Des mensonges, des exagérations, des inventions il y en a des deux côtés. Je ne dis pas que c'est bien. Juste que ça existe. Ouais chacun en rajoute. Idem avec la propagande du hamas, pareil du côté israélien. Ca a toujours été comme ça. Le moindre fait génère des exagérations. Des témoignages mensongers de ceux qui n'ont rien vu. Mais je me demande juste ce que ça change. A mes yeux, rien. L'image de cette môme a l'arrière d'une bagnole avec des mecs qui jouaient avec sa tête est suffisamment atroce, non ? On empêchera jamais les exagérations. Jamais. La vérité, dans ce bordel là, elle est fluctuante.

Je l'ai lu, mais mensonges d'un côté et mensonges de l'autre, ca ne fera jamais une vérité. Ce genre de révélations ça ne change rien à rien. Sauf à ajouter de la merde à une situation déjà bien trop merdique. Ouais y'a des ratés d'un côté comme de l'autre et au milieu des gens, et peu m'importe leurs nationalités, qui crèvent. Bref. Les mensonges ils sont partout. Et au final, ca ne change pas grand chose à cette tragédie.

Il a été dit que des otages ont pu être tues pas des militaires israéliens. Oui. Mais au fond ça change quoi ? Quand ça canarde de partout, quand tu es en face de gens armés.... c'est moins facile de tout voir, tout savoir. Tout ça ne change rien à rien. Otages et gamins massacrés d'un côté. Population en souffrance de l'autre... Alors les révélations elles n'ont plus beaucoup de valeur.

Et les vidéos, les images des mômes courant dans cette rave pour éviter les kalachs, on a tous vu ces images. C'était quoi ? Un film ? La gamine décapitée a l'arrière d'un pick-up c'était un mensonge ? La propagande est partout. Du coup impossible de croire à rien. Mais ces familles qui attendent leurs proches. C'est une réalité. Bref... tout ça est épuisant. Dramatiquement épuisant.

Je reconnais avoir immédiatement répondu, et donc peut être trop vite, en pensant aux animés ou dessins animes ou manga a destination des enfants comme on a pu en voir a la télé parfois, sans penser que le sujet pouvait aussi concerner des choses à destination d'un public nettement plus âgés. Je ne connais rien à cette culture japonaise des manga et animés. Je pensais peut être que certains étaient parfois quand même un peu pour les mômes. Quant à l'image de la femme, elles sont bien trop nombreuses sur le forum pour que je file mon avis de mec.

Je sais. Mais une série n'est pas forcément un témoignage. L'image. Les acteurs, les plans, les scènes choisies..... cela peut toujours être édulcoré et ne plus être aussi proche de la réalité, même si celui qui film ou joue est le principal concerné.

Ah ok merci de ta réponse. Si c'est une question de climat je peux comprendre. Je pensais que ce qui avait posé problème à certains c'était la crédibilité de l'histoire. Je suis pas très séries. Mais j'ai vu celle ci après en avoir lu des critiques. Moi elle ne m'a pas mis mal à l'aise, je l'ai trouvé au contraire moins édulcorée et aussi trash que cela peut parfois se vivre dans la vraie vie. J'ai aimé ce côté réaliste. C'est souvent ce qui me refroidi dans les films et les séries : ce côté romancé trop éloigné de ce qui se passe en réalité.

Je n'y vois qu'un lien de causalité pourtant.

Aucun animé à destination des enfants ? Il y a eu le mêmes débats avec des animés ou dessins animés qui faisaient dans l'ultra violence et a nouveau a destination des enfants. Que le Japon ait une culture différente ́n'est pas un problème : là où ça le devient c'est quand d'autres cultures sont les téléspectateurs.

C'est pour ça que je parlais des personnages destinés aux enfants.

Il y aura toujours un malaise avec des personnages destinés à des enfants qui sont sexualisés à outrance des lors que les enfants ont tendance à s'identifier.

Une chance que c'était pas en conjugaison !

Oui je l'ai regardé parce que j'avais lu ici que beaucoup la trouvaient dérangeante. Je voulais comprendre ce qu'il y avait de si dérangeant. Alors oui je me suis posé la question de si cette série aurait été si dérangeante si le harceleur avait été un homme et la victime une femme comme dans un grand nombre de séries ou de films sans que personne ne trouve cela malaisant. Je n'en doute pas que c'est personnel. J'essayais juste de comprendre le pourquoi de ce malaise.