Fhink

Je crois que tu confonds croyant et croyance. Croyant est ici employé pour définir ceux qui croient en l'existence du Créateur. Et croyance car on croit tout simplement comme croire que le créateur n'existe pas.

Non les mots sont bien. Ce n'est pas ce dépassement qui ferait que des mots disparaissent et que de nouveaux apparaissent.

Je n'ai pas dit que tout le monde est croyant, j'ai dit que dans les deux cas de l'athée et du croyant qu'ils sont dans la croyance. Et puis ce que tu appelles une immaturité moi j'appelle cela dépasser les préjugés que seul le croyant croit et que l'athée ne croit pas.

Oui tu as compris croire en l'existence d'une chose c'est ne pas croire en son inexistence. Comme croire en l'inexistence d'une chose c'est ne pas croire en son existence. Comme quoi on peut dire qu'un croyant et un athée peuvent tous les deux être à la fois dans un état de croyance et de non croyance. Cela permet de dépasser les préjugés que seul le croyant croit et que l'athée ne croit pas. Je crois que tu n'as pas compris pourquoi on ne peut affirmer avec certitude l'existence ou non du Créateur. C'est car il n'y a aucune preuve scientifique ni dans un sens, ni dans l'autre. Au mieux ce que tu avances c'est un argument en faveur de l'inexistence du Créateur mais ce n'est pas une preuve scientifique.

L'essentiel c'est de ne pas imposer ses affirmations qui n'ont pas de preuve. Ce qui est clair c'est que tu es athée et que tu crois que le créateur n'existe pas.

On croit quand on affirme sans preuve.

Non je te dis que je ne l'ai pas lue. Que cette démonstration soit logique ou non. Oui il peut y avoir des athées comme des croyants qui imposent ou non. Avoir la foi c'est comme avoir des principes, des valeurs car ça peut aider à se conduire avec vertu. Donc leur logique n'est pas l'invraisemblable.

Oui et on peut dire que la science est agnostique. Même si certains athées ou croyants l'utilisent pour argument en faveur de leur croyance intime.

L'athée affirme pour lui même qu'il n'y a pas de créateur, si il l'affirme sans l'imposer à l'autre alors il est humble. En sachant que une affirmation peut s'imposer d'elle même, si elle est vraie et donc vérifiable dans la réalité. Mais il sera difficile scientifiquement de vérifier l'existence ou l'inexistence du Créateur dans la réalité. Donc l'athée est dans une forme de croyance. Et la croyance procure de l'humilité. Ça vaut pour un croyant qui affirme pour lui même l'existence d'un Créateur sans l'imposer aux autres. Si cette évidence est contestable c'est qu'elle n'est pas si évidente que cela, qu'elle ne s'impose pas d'elle même. Mais je t'avoue ne pas avoir lu cette partie qui démontre l'ineptie chrétienne. Mais ta critique à laquelle j'ai réagi, paraissait générale et parlait même des autres religions.

Affirmerais tu sans imposer ? Aurais tu cette humilité que procure la croyance ?

Je pense que se dire qu'on provient du Créateur et que lui aussi peut souffrir mais qui a foi en lui même pour le moins souffrir, et que donc on est lui avant et après notre existence. Et que si pour moins souffrir on a foi en lui, même lorsqu'on souffre, pendant notre existence on l'incarne. Ça permet de ne pas se dire que l'on provient d'une inexistence où l'on a jamais souffert et que l'on a été créé pour souffrir ou que l'on pourrait fuir notre existence à cause de la souffrance pour aller se réfugier dans une inexistence où l'on ne souffre jamais ( suicide ). Mais tu as raison, cela n'est que de la croyance.

Oui mais peut on témoigner de la création à partir du néant, même de l'univers ? Non on ne sait pas car on ne peut remonter au delà de ce que l'ère de Planck le permet. Donc il n'est pas connu avec certitude qu'à partir du néant on puisse créer. Voilà pourquoi il s'agirait plutôt du Bien Créateur qui créerait à partir de Lui soit rien de mal, le fameux néant.

Mais c'est à partir du big bang que toute la matière a été créé, il n'existe pas de matière qui surgit depuis ? Chatgpt ; Tu as raison sur l’essentiel : toute la matière de l’univers a une origine commune dans le Big Bang. En fait, ce qu’on dit plus précisément, c’est que toute l’énergie et la matière (et même l’espace-temps) de notre univers observable proviennent du Big Bang. Même si l’univers est en expansion et refroidit, il reste possible de créer de la matière à partir d’énergie, Mais attention : ce n’est pas de la "nouvelle" matière venue de nulle part. C’est une transformation d’énergie préexistante en matière, toujours selon E = mc². Selon les lois de la physique connues, la matière ne surgit pas "de rien" aujourd’hui. L'univers suit les lois de conservation : rien ne se crée à partir de zéro sans cause connue.

Comment cela ? Ma croyance est en un Bien Créateur. Et créer est à partir de néant. Je dis que ce Créateur crée à partir de Lui donc rien de mal. Je ne vois pas le rapport avec le libre arbitre si ce n'est que j'ai choisi de partager mon commentaire.

Je pense que si l'on est créé c'est à partir du Bien Créateur et donc rien de mal.

La création est à partir de néant. Mais à partir de rien de mal on peut tout faire bien, tout créer sauf le mal, puisqu'à partir de rien ( de mal ).

C'est comme si je disais le plus grand. Que le plus grand et qui contient donc tout, aurait un nombre de possibilités assez grand pour que chaque existence existe alors qu'Il serait le Créateur de son nombre de possibilités assez grand, qui Lui est inhérent et intrinsèque.

Le Père, la cause, le passé. Le Fils, la conséquence (l'effet), le futur. Et le Saint Esprit (la causalité). Dans le Père il y a le Fils. Comme dans la cause, le passé il y a la conséquence, le futur. Car la cause, le passé n'ont pu donner que la conséquence, le futur. Si dans le passé on a agit bien, même lorsqu'on souffrait alors dans le futur on se sentira bien ou on n'empirera pas sa situation. Dans le passé, la cause bonne il y a le bien qui est aussi dans le futur, la bonne conséquence. Tout ça par l'Esprit du Bien.

Peut être qu'avec rien de mal, on peut tout faire bien.

Et invoquer le Bien pour Lui prouver sa foi participerait à vivre la possibilité avec le moins de souffrance. Lui aussi peut souffrir mais a foi en Lui même pour vivre la possibilité avec le moins de souffrance. Avant et après notre existence, on est Lui. Et si pendant notre existence, on a foi en Lui, pour vivre la possibilité avec le moins de souffrance, même lorsqu'on souffre, alors on L'incarne.

Si l'infiniment grand existe, il existe une infinité de possibilités pour que chaque possibilité existe. Il serait le Créateur de son infinité de possibilités qui Lui serait intrinsèque et inhérente. Mais la science ne peut affirmer son existence ou son inexistence. Car ce n'est pas du domaine de la science de le faire puisque même si ses moyens d''observation sont très avancés, ils restent limités. Donc on ne peut totalement comprendre où directement observer ce qui est infini. Si l'infiniment grand existerait, il existerait une infinité de possibilités pour que chaque existence existe. Il serait le Créateur de l'infinité de possibilités qui Lui serait intrinsèque et inhérente. C'est une idée fascinante car je pense qu'elle semble permettre un certain rasoir d'ockham qui explique l'existence de chaque chose. Le Bien Infiniment Grand permet une infinité de possibilités pour que chaque existence existe sauf la possibilité de la souffrance qui elle est une possibilité à cause de l'infinité de possibilités de la souffrance infiniment grande. C'est pourquoi l'Infiniment Grand est le Créateur de l'infinité de possibilités qui Lui est intrinsèque, inhérente.

Parfois on peut se répéter un mot, une phrase, un raisonnement, une prière comme un mantra ou une invocation, une incantation car elle résonne avec notre cheminement spirituel et que son rappel nous fait du bien ou nous pousse à agir avec vertu. Parfois on peut partager les même idées que les textes sacrés sans les avoir lus. Sauf que ces idées dans les textes sacrés sont exprimées d'une manière plus solennelle. L'Esprit dit souvent la même chose mais de différentes manières. Il n'y a pas de raison pour que toutes les religions n'est pas le même fond qui les unit et qui est cette même chose que dit l'Esprit. Quand notre religion nous pousse à rejeter celle des autres. Quand on arrive pas à interpréter la religion de l'autre car notre foi n'est pas universelle, alors notre religion n'est pas celle de la foi universelle.

Oui dans cette croyance, le Créateur de tout sauf de la souffrance, est appelé le Bien, l'Indolore, Celui qui fait du Bien, Celui qui ne fait pas souffrir... Il est Infiniment Grand dans Son plan d'existence, alors Infini en temps donc Eternel, Il existe car Il le veut bien, Son existence n'est que bonne volonté. Sa bonne volonté Lui a permis de créer tout sauf la souffrance... ... Et plus encore sur cette croyance en lisant les pages précédentes.

Ce qui ne change pas en faisant souffrir, en poussant à faire souffrir, change en ne faisant pas souffrir, sans pousser à faire souffrir. Ce qui ne change pas, change. Tout change sans faire souffrir, sans pousser à faire souffrir, c'est la seule chose qui ne change pas en faisant souffrir, en poussant à faire souffrir. Tout change c'est la seule chose qui ne change pas. Une chose qui ne change pas, et qui est immuable c'est le caractère infiniment grand du Bien dans son plan d'existence. Infiniment Grand alors infini en temps, donc Eternel. Il a toujours existé, Il existe et existera toujours. Toujours fidèle à Lui même.