Emmau

@yagmortle problème de l'insécurité n'est pas lié à l'islam, mais à la pauvreté, à la géthoïsation et l'abandon des banlieues, à l'abandon de la police de proximité par Sarkozy, à la fin du dialogue entre habitants des banlieues et services publics, aux parents débordés car devant cumuler plusieurs travails pour survivre.... La pauvreté est la raison de l'insécurité, non l'islam, et le RN n'a rien pour améliorer cela, il est trop occupé à faire une fixation sur l'islam dont la plupart des gens veulent juste vivre en paix sans embêter personne.

Aïe aïe, wokisme, le mot est lâché, ça va partir dans tous les sens ! Plus sérieusement, pourquoi opposer islamophobie et homophobie ? La tolérance ne doit elle pas être au dessus de toutes les étiquettes justement, et le combat à mener ne doit t'il pas d'être de lutter contre toutes les formes d'intolérances, quelles qu'elles soient ?

@yagmortoui, les autres ont ratés la leur de communication c'est vrai. Et je vois bien aussi que plus on diabolise le RN plus les gens y vont. Il nous faut revenir à un débat de fond et non d'image et de punchlines. Et ça rejoint aussi notre débat sur Melanchon avec toi @jimmy45. Je ne tape pas sur Melanchon de manière gratuite bête et méchante, c'est plus profond que ça. Tu sais bien que les gens regardent l'image, et Melanchon a perdu ce combat, c'est pour ça qu'il doit se retirer. Ce n'est pas une diabolisation de Melanchon c'est un constat. Pourquoi Ruffin a quitté le navire après avoir défendu pendant un moment lui aussi Melanchon ? Je l'ai défendu moi aussi, mais il n'arrive pas à se remettre en question et entraîne tout LFI et même toute la gauche derrière lui. Ne pas voir cela c'est porter des œillères, et c'est aussi dangereux car ça profite au RN au détriment de toute la gauche.

Merci pour ta réponse Yagmort. Le moins pire pour le moment donc ? Je crois que Marine et Jordan ont vraiment réussi leur communication oui. Ça demanderait un sacré travail de contrer tout ça, je ne sais même pas par quoi commencer en fait. Les médias, les sondages, les punchlines, tout le travail d'images... Tu dis que ça manque de "force" au PC, c'est intéressant, tu regardes de tous les côtés donc.

@yagmort, je peux te demander ce qui te plaît au RN? Sans aucune mauvaise pensée ni rien de tout ça, juste pour comprendre.

Il y a les deux, ou alors, ne faisons pas d'autocritiques, continuons comme si de rien était, et faisons une prière pour que ça fonctionne quand même on ne sait on jamais !

@jimmy45 Je suis d'accord qu'il y a une diabolisation générale de LFI, et même de la gauche en général. Ça date depuis un moment, et c'est dangereux, parce que le pire, c'est que ça marche. Cela donne une droitisation tout azimut, et ça rejoint d'ailleurs le très bon dessin de @apis 32. Bien sur Melanchon n'est pas le seul responsable de cela, mais il aurait dû passer la main il y a déjà un moment, il faut savoir s'arrêter parfois. Le départ de Ruffin/Corbière et d'autre n'est pas arrivé pour rien. Toutes ces divisions ne servent pas la gauche, et c'est aujourd'hui Bardella qui en récolte les fruits.

Je suis d'accord, de plus en plus de dirigeants de tous bords disent clairement préférer voter RN que LFI. C'est un tournant important et dangereux, nous n'aurions pas du en arriver là, et Melanchon a une bonne part de responsabilité la dedans malheureusement.

@pic et repictu sais, j'ai ouvert ce fil de discussion il y a deux ans et demi, et je mettais déjà des réserves sur Melanchon, je ne cherche donc pas à le défendre, et il aurait du passer la main il y a déjà un moment. @yagmort, choisir ses immigrés ? Et sur quoi se baser? Les élites de la silicone vallée veulent choisir les futurs dirigeants aussi, ils souhaitent se baser sur le QI pour cela. C'est un choix parmis d'autres, mais ce n'est pas la société dans laquelle je voudrais vivre en tout cas. Et tu sais que les migrants fuient la guerre aussi, nous avons su nous servir de l'immigration pour bâtir nos routes et nos infrastructures, et pour faire la guerre aussi d'ailleurs. Et aujourd'hui nous voudrions y faire un tri? Je pense plutôt qu'un pays riche doit aider un pays pauvre, et ne pas laisser mourir des populations fragiles non plus. Ce n'est pas de la naïveté, mais pour le bien de tous.

Tu sais, il y a un point commun entre tous ces événements, la perte de pouvoir du politique sur l'économie. Ça a commencé en France avec le virage de Mitterrand en 83 oui, et ça n'a fait qu'empirer depuis. Jospin a essayé de renverser la vapeur, mais il n'a pas réussi à emmener son parti avec lui malheureusement. Pour Hollande il est passé d'un bon candidat à la présidentielle avec son "mon adversaire c'est la finance", à être justement un président de la finance, et c'est bien dommage. Aujourd'hui les frontières sont floues, perdues, et Bardella a malheureusement le talent pour surfer la dessus Ça durera un temps nous verrons bien, il ne faut pas désespérer. Que chacun comprenne que ce n'est pas en tapant sur les faibles, qu'ils soient chômeurs ou immigrés, que nos vies vont s'améliorer. Mais je m'égare, ou pas remarque, mais je sais que ça va très vite sur un forum. Merci pour la discussion Panopticom.

J'aime bien ta réponse, très sincèrement. Mais la France n'est elle pas un pays riche justement ? Ne peut on pas avancer en allant au dela des idées partisanes et les partis politiques ? N'est ce pas finalement notre plus gros problème aujourd'hui ? Les partisaneries de parts et d'autres, chacun reste dans son coin en pensant connaître la vérité, sans jamais rien accepter de l'autre ? On rejoint la philo, c'est juste pour taquiner, mais c'est très sérieux. Nos problèmes pourraient être réglés facilement si nous sortons de nos préjugés bêtes et méchants, voila notre plus grande difficulté, aujourd'hui et depuis toujours d'ailleurs.

Dis moi donc ce qui fonctionne alors

Et pourquoi ces 10% de coût en plus que le concurrent ? Si tu apprécies la politique de Macron tu apprécies les accords de libre échange ; toujours plus de mondialisation et d'inégalités de coûts. Parfois il faut aller voir un peu plus loin que le bout de son nez. Soutenir les producteurs locaux, développer les circuits courts, réindustrialiser la France... La politique a des moyens qu'elle n'utilise pas car elle est noyée sous vos discours. Sortez un peu le nez de vos chiffres et commencez à réfléchir on y arrivera peut être.

Les points de vue philosophiques sont à la base de tout pourtant. Dans quelle société voulons nous vivre, que mettons nous en priorité dans nos vies, et donc dans nos décisions politiques ? Que choisissons nous de financer ? La santé, l'éducation, l'armement ? Aidons nous les entreprises afin qu'elles prospèrent? Et une fois qu'elles prospèrent, doivent elles participer à la vie publique ? Et si non, doit on les aider pour autant à prospérer ? Ou placer le curseur entre aide/partage/libéralisme/impôt/investissements? Doit on passer par la loi ou faire confiance aux dirigeants ? Tout est philosophique.

Et bien j'ai ouvert ce fil de discussion il y a deux ans et demi, et je vois que c'est toujours d'actualité finalement. Malheureusement ? Sans doute. Guerre des chiffres, guerre des partis, des égos, de sa vérité... Arriverons nous à en sortir un jour ? J'en doute.

@Doïnaet @colibri33il en faut des gens comme vous sur les forums, c'est important, merci à vous. Voila, c'est tout ce que j'avais à dire.

125 pages, je n'y aurais jamais cru !

Ce n'est pas HS et c'est même bien dans le thème je pense. Pour ma part je ne cherche pas à me convaincre, mais surement que ça ressort comme ça, désolé du coup. C'est dommage c'était une belle discussion. @Don Juan merci pour ton message, il y a une voie entre l'acceptation et la dépendance à toutes ces forces, mais je ne souhaite pas me fâcher avec tout le forum Bien à vous et bonne année 2025.

@Don Juan je suis d'accord avec toi, merci pour ton message. Je ne suis pas encore entièrement libre non, j'y travail j'y travail! Mais dis moi alors Don Juan, qu'est ce qui t'as fait changer d'avis au bout de 35 ans? Si ce n'est pas trop personnel ou indiscret bien sur.

Je ne comprends pas pourquoi tu t'énerves, sincèrement. La liberté n'existe pas mais tu as ta propre liberté, félicitations.

Tu vois nous sommes d'accord, tu as ta propre liberté, la liberté existe.

Peut être que je n'y peux rien si ce n'est pas une opinion mais un fait ? Allez je ne souhaite pas me fâcher avec toi, repense aux exemples que j'ai donné sur le travail et la maison qui explose si tu veux.

D'accord le "exprès" est de trop, excuses moi alors. J'avais un doute quand même tu sais. Par contre, ce n'est pas mon avis la liberté, mais un fait avéré.

Et j'ai l'impression que tu fais exprès de ne pas vouloir comprendre ? La conscience n'est pas qu'un état à un instant T, et oui la liberté est bien plus vaste. Je ne sais pas si je vais plus loin dans mes explications ou si je laisse tomber, c'est ma liberté remarque. Tiens, j'en ai marre de mon travail aujourd'hui, peut être que je vais démissionner. Mais je ne souhaite pas être au chômage, alors peut être que je vais chercher un autre boulot avant de démissionner, et faire des formations... Mais si ça se trouve, Poutine va envoyer une bombe sur ma maison aujourd'hui. Ben ça va changer la donne c'est sur, je vais me dire que tel ou tel boulot c'est bien pareil finalement, et que la ma liberté elle va me servir à vouloir reconstruire ma maison, ou à partir faire le kamikaze en Ukraine, ou a partir vivre dans un autre village, ou dans un autre pays. Je déciderai avec ma liberté. J'ai donc choisi d'essayer de continuer d'expliquer, mais pas longtemps non plus. Tu n'as donc pas le double de mon age, mais pas loin quand même. Respects Don Juan. Et tu sais, changer d'opinion c'est aussi une liberté!

Oui C'est ce que j'explique, pour exercer pleinement sa liberté il faut d'abord avoir conscience de ce qui nous détermine. La conscience est le premier pas, la liberté le deuxième. Une fois qu'on a conscience de ce qui nous determine, le premier pas donc, il faut passer au deuxième pas. Se débarrasser de ce qui nous determine, pour faire nos propres choix. Encore une fois je ne dis pas que c'est facile, je dis que ce n'est pas un mythe et que c'est tout à fait possible. J'espère que c'est plus clair comme ça?